Вот отформатированный и переведенный на русский язык транскрипт вебинара: Роб Стадевилл: Итак, мы начинаем. Добро пожаловать на "На Парковой Скамейке" (On the Park Bench) – беседу на общественной площади, представленную вам Конгрессом Нового Урбанизма. "На Парковой Скамейке" представляет интерактивные беседы с лидерами мысли в области нового урбанизма и смежных областях, связанных с застроенной средой. Сегодня у нас форум автора книги "Прогулка с пером" (Taking a Pen for a Walk) с автором Рэймондом Гиндрозом, которого все в новом урбанизме знают как Рэя, а интервьюером/модератором выступает Марина Карри. Делитесь своими мыслями по хэштегу #OnTheParkBench, WWW.TinyURL.Com/OTPBfeedback. Присоединяйтесь к нам на предстоящем вебинаре через 2 недели. У нас будет "Соединение коммерческих коридоров" (Connecting Commercial Corridors) также во вторник с 12 до 13 часов 30 апреля. Зайдите на CNU.Org/Resources/OnTheParkBench для получения дополнительной информации и регистрации. Если вы еще не зарегистрировались на CNU 32, я настоятельно рекомендую вам рассмотреть возможность регистрации, участия и организации поездки, потому что CNU 32 предлагает потрясающую программу. Сессии будут великолепными, туры и возможность увидеть Цинциннати. В Цинциннати происходит много интересного урбанизма. Это город районов, многие из которых были возрождены. Отличная архитектура, многому можно научиться. С 15 по 18 число. Мы с нетерпением ждем встречи с вами там. Зайдите на CNU.Org/CNU32, чтобы узнать больше и зарегистрироваться. Я очень жду нашей сегодняшней беседы. Как соучредитель Urban Design Associates, Рэй Гиндроз является одним из пионеров нового урбанизма. Он руководил разработкой процессов соучаствующего проектирования, процессов планирования и возрождением каталогов типовых проектов для реализации урбанизма. Он был главным ответственным за десятки проектов, которые преобразовали неблагополучные районы с низким доходом в сообщества со смешанным доходом. Рэй преподавал городской дизайн в Йельском, Университете Карнеги-Меллон и Хэмптонском университетах. Он был старшим научным сотрудником Фонда Принцев в Лондоне (теперь, я полагаю, это Фонд Королей). Он был председателем правления Конгресса Нового Урбанизма, Института Сисайд и Национального комитета AIA по дизайну. Он был основным автором "Руководства по городскому дизайну" (Urban Design Handbook) и "Каталога архитектурных паттернов" (Architectural Pattern Book), обе книги выпущены Norton, а также "Место обитания" (The Place of Dwelling), опубликованной Фондом Принцев. Марина Карри — эксперт в области устойчивого городского развития, регионального и генерального планирования, ориентированного на транзит развития и кодексов, основанных на форме. Как партнер DPZ CoDesign, она является директором офиса в районе Вашингтона, округ Колумбия, с 2007 года. Лицензированный архитектор, свободно владеющая несколькими языками, Карри работала над проектированием и реализацией проектов в США, Канаде, Австралии, Европе и на Ближнем Востоке, включая новаторские новые кодексы по всему миру, которые предписывают устойчивый урбанизм. Я Роб Стадевилл, редактор Public Square CNU. Книга называется "Прогулка с пером: Открытие городов через рисунок" (Taking a Pen for a Walk: Discovering Towns and Cities Through Drawing). На протяжении всей своей карьеры Рэй Гиндроз постоянно делал зарисовки городов и мест, которые он посещал по всему миру. Многим урбанистам посчастливилось получить его книги по почте, а также поздравительные открытки во время праздников с его рисунками. Эти рисунки и книги были собраны в одну книгу, и сегодня мы узнаем об этом подробнее. Сначала будет презентация Рэя, затем краткое обсуждение между Рэем и Мариной, а затем вопросы и ответы от аудитории. Пожалуйста, используйте функцию "Вопросы и ответы" в Zoom, чтобы задавать свои вопросы по мере их возникновения. Итак, добро пожаловать, Рэй Гиндроз и Марина Карри, на "На Парковой Скамейке" CNU. Я передаю слово Рэю для его презентации. Рэймонд Гиндроз: Спасибо, Роб, за представление. Также спасибо за эту возможность. Это волнующий момент для меня — увидеть работы давних и недавних лет, собранные в один том рисунков. Книга называется "Прогулка с пером", что описывает подход к рисованию, который я подробно опишу чуть позже. Это книга рисунков. В ней 532 эскиза, нарисованных почти полностью между 1989 и 2010 годами. Изначально они публиковались в ежегодном издании Urban Design Associates под названием "Страницы из альбома для зарисовок" (Pages from a Sketchbook). Мы закончили это в 2010 году, и я всегда хотел изучить возможность их переиздания в объединенном томе. Интересно, что я разговаривал с некоторыми людьми в издательском деле, и они были заинтересованы, им нравились альбомы для зарисовок, но они не могли понять, каков будет рынок или в какую категорию это вписывается. Затем, в мае 2022 года, выдающийся калифорнийский архитектор Марк Эпплтон и я оба были в Нью-Йорке, чтобы получить премию Росса в ICA. В ходе наших бесед он сказал, что всегда хотел, всегда думал о публикации альбомов для зарисовок в одном томе. Буду ли я заинтересован? И, конечно, я был. Марк такой же архитектор, как и я, но у него также есть издательская компания Tailwater Press, которая издает книги по архитектуре Запада и, в частности, о калифорнийских архитекторах. Я сразу решил, что это отличная возможность, и поэтому я благодарен ему и Стефани Мэнсон Хинг из его офиса, графическому дизайнеру, с которой мы работали в команде, чтобы собрать эту очень, очень красивую работу. Итак, это книга рисунков, в этом смысле это книга по искусству. Это также книга об урбанизме, потому что рисунки — это места, которые я нахожу особенно комфортными, легкими в использовании, приятными для пребывания, приносящими удовлетворение как городской опыт, легкими для ориентации. Рисунки, по сути, являются своего рода нотацией этого. Так что в этом смысле это книга по урбанизму. Поскольку самый захватывающий момент в исследовании чего-либо — это когда вы впервые это видите, большинство из них — это зарисовки в местах, отличных от того, где я живу, будь то путешествия для удовольствия, по делам или для исследований. И в процессе этого я пытался количественно оценить и описать некоторые из различных характеристик, которые важны. Но это также и путевые зарисовки. Поэтому некоторые люди, видевшие книгу, считают ее путеводителем. В ней можно путешествовать, не выходя из кресла. Роберт Дэвис в предисловии к книге говорил о том, как он сидит в своем самом удобном кресле, просматривает ее и представляет, что проходит через эти пространства. Другая читательница сказала, что она побывала почти во всех этих местах, но, глядя на книгу, увидела их по-новому, и это вызвало у нее воспоминания. Я заметил, что это предполагает, что книга должна иметь более широкую аудиторию, чем сообщество нового урбанизма или даже архитектурное и планировочное сообщество. Именно на это я и надеялся, потому что в некотором смысле это также своего рода мягкий манифест хорошего урбанизма. Представляя примеры хорошего урбанизма в приятном формате, я надеюсь, что люди из других областей прочитают ее и начнут все больше и больше фокусироваться на человеческих качествах нашей среды. Я хочу вернуться к Марку Эпплтону на минуту. Марк был моим студентом в Йеле в 1968 году. Он был на первом курсе. Это был мой самый первый опыт преподавания в Йеле. И он это помнил. С годами мы вместе работали в различных советах, и поэтому было естественно, что я отправлял ему эскизы, и в результате он выступил с идеей создания этой книги. Это также книга о рисовании, или посвященная рисованию, и это подводит нас к названию: "Прогулка с пером, чтобы исследовать города". Эта фраза принадлежит Паулю Клее. Это может шокировать новых урбанистов и друзей ICA, но вдохновение для этого — один из главных учителей модернистского движения Баухаус. Он написал это в своем "Педагогическом альбоме для зарисовок", который был записью его учебных упражнений. В этом упражнении он предлагал студентам играть с линиями и представлять переживания, чтобы создать своего рода абстрактную композицию, которая суммирует опыт во времени, когда вы движетесь в пространстве или по стране, что бы вы ни делали. И вы можете в некоторой степени увидеть это в его картинах. Для меня это означало нечто иное. Впервые прочитав это, я вспомнил, возможно, самый важный момент в моем опыте рисования. Это было между вторым и третьим курсом архитектурной школы. Летом я брал курс рисования. Мы много рисовали в старых руинах с очень неправильными формами. И, что самое важное, у нас был курс рисования с натуры. Упражнение было контурным рисунком. И, конечно, как вы все знаете, при контурном рисунке вы фокусируетесь на модели, на теле, которое вы рисуете. И вы держите на большом листе бумаги свой карандаш или уголь. Вы смотрите на модель и следуете линии тела своим глазом и своей рукой, и глазом, и рукой. Иногда это слепой контурный рисунок, когда вы даже не смотрите на бумагу. В первый раз, когда я это сделал, я почувствовал своего рода покалывание в затылке, потому что моя рука, глаз и мозг были связаны так, как никогда раньше. Это не просто способ рисования. Это способ обработки информации и мышления. Когда вы берете перо на прогулку, это отличается от того, чтобы сесть и сказать: "Я собираюсь сделать рисунок". Вы берете перо на прогулку и следуете линиям, которые видите. Вы участвуете в своего рода исследовании. Это исследование, поиск возможностей, попытка понять, на что вы смотрите. Поэтому я обнаружил, что когда я приходил в места, которые мне нравились, и хотел понять, почему они так привлекательны, я мог взять перо на прогулку и начать открывать, что это было. Так что эта книга — это сборник таких прогулок во времени. Человеческое тело — хороший пример, потому что, очевидно, в нем нет прямых углов. Невозможно построить перспективную конструкцию с прямыми точками схода и линиями, потому что это такая сложная форма. Это также верно и для урбанизма. Очень часто пространства настолько сложны. Это особенно поразило меня, когда я впервые оказался в Греции в 1963 году. И когда вы перемещаетесь по этим пространствам, формы совершенно неправильные. У них есть порядок, но есть много разных углов, изгибов и форм. И поэтому я взял перо на прогулку, и этот рисунок, сделанный в 1965 году, изображающий деревню и поворот улицы, показывает, как работает метод контурного рисунка: это непрерывная серия непрерывных линий в разных частях пространства, так что он течет. И вы начинаете понимать и чувствовать пространство и характер этого пространства. В другом случае это было не так близко к зданию на этой извилистой улице. Единственное, что я мог придумать, это нарисовать проемы в стене здания таким образом, чтобы вы фактически видели изгиб пространства. И вы можете видеть по рисунку лестницы, в частности, что это непрерывные линии. Так что это один из видов "прогулки с пером". Теперь гораздо более сложные изображения требуют другого типа линии. Итак, это рисунок гораздо более позднего времени, 2011 года, почти 50 лет спустя. Это Пражский собор в Пражском Граде. Меня поразило соотношение между парящей, возвышающейся массой собора и деликатным, довольно мягким масштабом зданий повседневной жизни, которые подходят прямо к нему. Как это нарисовать? Вместо одной линии я обнаружил, что исследую пером вертикальные линии, не обязательно обращая внимание на то, какими были края, и строю по частям, всегда глядя на башни собора. И рисую его, чтобы создать этот рисунок собора и готической архитектуры. А затем увидеть это в контрасте с масштабом окружающих зданий. И это для меня имело важный урок. Мы всегда обеспокоены тем, как мы размещаем большие коробки в деликатно масштабированной городской ткани. И это предполагает, что артикуляция частей и элементов большого объекта для создания чего-то, что опосредует масштаб с меньшими элементами, создает эту абсолютно волшебную площадь в Праге. Затем есть другое направление. Это еще один рисунок 1966 года из Рима. Северная сторона Пьяцца Навона, внешняя сторона Пьяцца Навона, смотрящая на церковь Санта-Мария-де-л'Анима в Риме. И в этом случае это более аналитический подход, где мы в основном озабочены влиянием функции ориентира фасада церкви на форму улицы, меньше деталями улицы. Мне нравится этот рисунок для книги, потому что он начинает намекать на наше движение в пространстве. И поэтому это, по сути, рисунок, который появляется на обложке книги. Итак, я проведу вас по нескольким страницам книги, чтобы дать вам представление о том, как она организована, а затем мы перейдем к обсуждению некоторых вопросов, которые она поднимает. Марк Эпплтон и Стефани создали это графическое изображение на форзацах, чтобы напомнить нам, что это, в конце концов, книга рисунков. Трудно не заметить, не так ли, когда вы видите этот поток изображений. Если вы посмотрите на него некоторое время и начнете фокусироваться на разных вещах, вы увидите основные элементы хорошего урбанизма. Есть окна, из которых вы смотрите. Есть окна, в которые вы смотрите снаружи. Есть фасады. Есть аркады, под которыми вы идете. Есть композиции зданий. Есть башни, есть ориентиры — все это здесь, на форзацах. И затем вы снова переворачиваете страницу, и все снова становится спокойным и тихим для титульного листа с названием "Прогулка с пером: Открытие городов через рисунок". Эти рисунки впервые появились в серии альбомов для зарисовок под названием "Страницы из альбома для зарисовок" между 1989 и 2010 годами. Итак, задача состояла в том, как взять 20 маленьких книг (и вы видите их все там, сложенные на пианино моей жены в верхнем левом углу). Работая с Марком Эпплтоном и членом его команды Стефани Мэнсон Хинг, мы собрали книгу. Так 20 маленьких книг превратились в одну большую книгу. Первый из альбомов для зарисовок был в 1989 году. И это произошло потому, что я дважды ездил в Европу и носил с собой один и тот же альбом. Я давно не путешествовал. Знаете, я много рисовал в свои двадцать лет. А потом мы основали фирму, и на это было мало времени или энергии. Но затем, в свои сорок с небольшим, в 1989 году, я решил взять с собой альбом для зарисовок, отправляясь на конференцию в Амстердам. А затем взял тот же альбом, отправляясь в Париж. Когда я вернулся, член нашей команды в UDA, Янг Ли, который интересовался графическим дизайном, сказал: "Мы должны что-то с этим сделать, давайте опубликуем маленькую книгу и отправим ее клиентам и коллегам на Рождество". Я благодарен своим партнерам, которые согласились это сделать и положили начало традиции. В этом первом издании, это просто краткое изложение, которое есть во введении, я показываю лишь несколько эскизов. В тот момент я все еще был довольно "ржавым". Эскизы довольно примитивны. Но тема урбанизма и городских фасадов, как в Париже, где они очень непрерывны, так и в Амстердаме, где они непрерывны на нижних этажах, но становятся очень индивидуализированными с этими остроконечными крышами на верхних этажах, была основной темой всей книги. И это привело к первой категории альбомов для зарисовок. Всего здесь воспроизведено 20 в новом формате. Я покажу их здесь в этом новом формате. И первая часть книги посвящена первой категории, это альбомы для зарисовок, основанные на темах. Как и в том первом альбоме, когда я возвращался, я раскладывал рисунки на столе и смотрел, какая тема вырисовывается. Позже я ездил в места с уже определенной темой. Так что это все альбомы для зарисовок, основанные на какой-либо теме. Первый в этой серии, второй альбом для зарисовок, называется "Беседы". Я все еще вдохновлен Чарльзом Муром, с которым я преподавал, когда Марк тоже был в Йеле. И Кен Блумер, мы втроем были командой. Влияние Чарльза заключалось в том, чтобы думать о зданиях немного по-другому и думать о них как о делающих заявления для строителя. "Заявления" — возможно, слишком сильное слово, иногда это просто комментарий или замечание. И если здания вместе делают индивидуальные заявления, то мы должны думать о пространствах города как о декорациях для бесед. Этот первый альбом для зарисовок был записью бесед, подслушанных в течение 1990 года. Например, слева вы видите эту довольно бойкую, весьма амбициозную, крошечную ратушу в деревне Боттон в Швейцарии, с ее необыкновенной башней. Она присоединяется к другим зданиям, которые вы видите дальше слева, создавая ориентиры и гражданские символы для этой крошечной деревни. Все они работают вместе. Они оживляют ее, но очень достойно. С другой стороны, справа находится Пьяцца Равиньян в Болонье, где римская сетка встречается со средневековыми дорогами, подъездными дорогами, и у нас есть остатки множества башен враждующих семей, которые когда-то занимали эти здания. Из-за состояния почвы они наклонены, и у меня было ощущение, что это почти своего рода драка, пьяная драка башен, и вы сочетаете это с суетой площади, множеством стилей архитектуры — ренессанс, средневековье, некоторые современные здания, дизайнерские магазины, жужжащие скутеры, проносящиеся такси. Этого достаточно, чтобы убедить вас, что пора обедать, слишком много этой беседы. Еще один из той же книги, в Анконе, башня Франчески де Джорджио в центре страницы, кажется, кричит через долину на пьяццу благородных домов высоко на склоне холма. А затем в Париже, построенная незадолго до революции, Площадь Одеон. Идеальный круг создает кольцо зданий, которые, кажется, аплодируют театру Мольера в центре. Это очень полезно, когда здания говорят друг с другом на языке, с лексикой, которую мы можем понять, так что эти здания включают нас в свою беседу, они побуждают нас участвовать в жизни города. В другой год, 1994, речь шла о связях. Меня заинтриговал фермерский дом слева, потому что он выглядит странно, как две части дома соединяются, это привлекает внимание, но это рассказывает историю о том, как сначала был построен скромный дом, а затем — передний дом. И это дает ощущение истории места. Это один вид связи. Верхний фермерский дом справа находится в регионе Франции, где люди долгое время жили в пещерах, а затем строили дома перед ними, но пещеры все еще там, позади. Так что в этом доме, который мы посетили с друзьями, можно было пройти из построенных комнат в высеченные комнаты, но за ними была сеть туннелей, соединяющая всю территорию. Так что можно было легко сбежать от сборщиков налогов короля или во время Второй мировой войны найти безопасное место. И эти связи все еще существуют. А внизу справа — фермерский комплекс недалеко от Парижа, очень старые здания в сохранившемся природном регионе. Люди, которые там живут, имеют все высокотехнологичное оборудование, спутниковые антенны, компьютеры, так что они связаны как с землей, так и с оживленным деловым миром, в котором мы живем. В Германии фамилия моей жены Милтенберг, поэтому ее братья-пианисты выступали несколько лет в Милтенберге. Мы поехали туда однажды, и меня поразила непрерывность архитектуры и то, как все части работают вместе. Но также это казалось странным и интересным совпадением — провести семейную встречу так далеко от того места, где мы обычно это делали. Еще один альбом для зарисовок посвящен окнам, которые, я думаю, являются, возможно, самой важной частью архитектуры урбанизма. Символы человеческого обитания, они говорят нам, что за ними есть люди. Они заставляют нас чувствовать себя в безопасности на улицах. Окна, смотрящие наружу, позволяют нам видеть улицу и чувствовать, что мы можем в некоторой степени управлять ею и контролировать ее. Окна, на этот раз дома в Питтсбурге, смотрящие на окружающие нас здания, когда мы переехали в кондоминиум, заставляют нас чувствовать себя частью этого места, позволяют нам наблюдать за окружающей средой, убедиться, что маленький мальчик на стене библиотеки через дорогу не упадет. А с улицы окна, конечно, выполняют эту чрезвычайно важную функцию, создавая ощущение живой и безопасной среды. В данном случае это новое здание рядом со старым домом. Формы похожи. Формы окон похожи. Все это работает вместе, чтобы создать, я считаю, хорошую городскую композицию. "Городские комнаты" были еще одной темой. В верхней паре у нас есть Теквотер-Квад в Крайст-Колледже, Оксфорд. Это своего рода классическое пространство, в котором архитектура равномерно классическая и монументальная по всему периметру. А затем другой Оксфорд в верхнем правом углу, Оксфорд, Миссисипи, городская площадь. Где классический элемент присутствует только на общественном здании. А здания повседневной жизни обеспечивают комфортное размещение вокруг него. Другой вид городской комнаты, но тем не менее городская комната. А внизу Хай-стрит в Оксфорде с Куин-Энн-Колледжем, усердно работающим над обеспечением оживления, которое необходимо коммерческой улице, хотя на ней нет коммерческой деятельности. И Оксфорд, Огайо, справа с его разнообразными зданиями, обрамляющими пространство, ведущее к площади с водонапорной башней, не башней университета, а водонапорной башней, которая стала символом города. Затем в 1997 году произошло изменение, когда мы проводили много времени в одном месте и начали фокусироваться на одном городе. В данном случае, Санкт-Петербурге. Где все связано с водой, и меня поразила архитектура мостов, а также монументальные аспекты основных пространств города, которые отмечены этими необыкновенными ориентирами. И это привело ко второй части. Которая вместо того, чтобы быть основанной на темах, альбомы для зарисовок основаны на конкретном месте, что позволило гораздо больше времени исследовать их. И заняться второй частью моего большого интереса к восприятию среды, а именно: как вы записываете, рисуете и проектируете опыт во времени. Эти эскизы из исследования 1965 года, которое я проводил с человеком, который был одновременно психологом и кинооператором, показывают последовательность перехода от узких пространств с ориентирами в конце к более широким пространствам. Это предполагает, что организация прогулок как сегментов, соединенных пространственными событиями и ориентирами, является способом создания целостного опыта. Вы можете увидеть это на этом плане города. Есть 5 сегментов, каждый из которых разделен пьяццей, отмеченной ориентирами. И вы можете увидеть это на обеих диаграммах. Теперь вернемся к альбомам для зарисовок. Первый, где это стало очевидным, был в Пиенце. Там мы с Робертом Дэвисом и их командой совместно основали Общество Сисайд-Пиенца, организовывали туда экскурсии, многие люди делали рисунки, проводили выставки и опубликовали альбом для зарисовок. Здесь представлены последовательности, их четыре, идущие из города, и вот только одна из них, чтобы показать, как вы идете от входа в город в верхнем левом углу через ворота по пространству к ориентиру, а затем выходите на само пространство. И, наконец, сидите в этой великолепной первой городской комнате эпохи Возрождения, задуманной Альберти, Розолино и Папой Пием II. Это также место, где произошло еще одно изменение, а именно: моя жена Мэрилин сказала мне: "Нам действительно нужно что-то сделать с этими рисунками. Почему бы нам не основать фонд и не использовать рисунки как средство сбора средств для поддержки студенческих поездок за границу?" Что и происходит. Поэтому я посвятил ей книгу по многим причинам. Эта книга — своего рода мемуары нашего очень долгого брака. По крайней мере, 20 лет из него. Но также ее действия превратили процесс рисования в нечто большее, чем просто проект. Архитекторы всегда должны работать в условиях сроков, программ. Она превратила это в проект, и поэтому я смог вложить еще больше в рисунки. Следующей остановкой был Урбино. И в Урбино мы рассмотрели весь город и последовательности, как вы можете видеть на маленьком эскизе справа. И этот опыт Урбино — это все о том, как добраться до мест и двигаться вверх по пространствам, и как ориентиры помогают нам в этом. Позднее альбомы для зарисовок отправились в разные части страны и мира, по крайней мере, Европы. Я нашел последовательность пространств, созданных Эддисоном Мизнером в Виасе в Палм-Бич, абсолютно необыкновенной. Так что в книге вы увидите серию экскурсий по "американскому средиземноморскому миру мечты" Мизнера. И, конечно, как у нас всегда будет Париж, так и у нас всегда будет Сисайд в движении нового урбанизма. И поэтому Сисайд был важным альбомом для зарисовок, чтобы я мог понять некоторые уроки. Роберт Дэвис всегда называл Пиенцу "городом идей", я называю Сисайд "городом идей", одна из которых заключается в том, что он новаторски продемонстрировал, как мы можем комфортно жить с соседями, используя окна, которые мы видим. Вспышки того, что происходит в окружающей нас среде, так что мы чувствуем себя связанными, как и в Париже в верхнем левом углу. И прогулка по городу через эту серию и последовательность пространств всегда является захватывающим опытом. С ассоциацией городов-побратимов между Норфолком, Вирджиния, и Тулоном, Франция, мы сделали альбом для зарисовок, который сравнивал два города и рассматривал прогулки, чтобы увидеть, например, как районы связаны с коммерческими зонами. И каков характер этих разных районов, когда вы на них смотрите. Форма городов очень похожа, но архитектура очень разная. И, конечно, Париж, серия прогулок, как в Пале-Рояль, Лувре, так и по пассажам. И я завершу изображения прогулкой, которая, я думаю, является одной из самых информативных и красивых, которые я знаю. Мы начинаем в Пассаже Пети-Пер, недалеко от Лувра. Мы находимся в пространстве, очерченном зданиями, заполненными окнами, так что мы знаем, что там живут люди. Двери и входы легко найти. Часто вдалеке мы видим особенно интересную дверь. Мы входим в нее. И мы приближаемся к ней. Мы входим в нее. Мы оказываемся во внутреннем пространстве, заполненном магазинами и ресторанами. Мы проходим через него в другую комнату. Мы выходим с другой стороны слева, через улицу, через еще один маленький пассаж, уставленный магазинами, вниз по ступенькам к колоннам, и когда мы доходим до колонн, мы входим в это необыкновенное пространство Пале-Рояль, где вы связаны слева с городской архитектурой улицы с садовой архитектурой садов Пале-Рояль. Все эти места для меня очень особенные. Я уверен, что у каждого из вас есть коллекция очень особенных пространств. Пространства, в которых есть окна, которые обеспечивают чувство безопасности. Двери, которые нас приветствуют, веранды, которые нас укрывают. Обеспечивают третье пространство, аркады, которые нас укрывают, фасады, которые нас просвещают. Ориентиры, которые нас направляют, и городские комнаты, которые делают нас комфортными друг с другом. Но мы знаем, что, несмотря на все наши усилия, это не обязательно является нормой. Что, несмотря на эти замечательные места, которые мы ценим и храним, есть много других пространств, которые не обладают этими качествами. Пространства, которые довольно суровы. Вместо оконных фасадов — глухие стены. Вместо комфортного пешеходного пространства — улицы. Улицы, которые становятся барьерами между районами, которые становятся враждебными для окружающей среды. Итак, вопрос в том, насколько много таких мест? И, очевидно, предстоит проделать огромную работу. Урбанисты добились большого прогресса. Другие люди добились большого прогресса. Мы должны спросить, как это произошло. В CNU были бесконечные дебаты о последовательности событий и отношений, которые привели к этому, но я думаю, что есть один, в частности. И это то, что по мере того, как город становится более сложным, он требует больше технологий, больше специалистов. Так что город, который является целым, управляется, проектируется, эксплуатируется серией специалистов, которые, как правило, работают в разрозненных отделах, не общаются друг с другом, и это своего рода борьба за территорию, кто победит, и дорожники, конечно, всегда побеждали. Я думаю, что мы сейчас выигрываем эту битву. Также существуют кризисы. Я написал статью в 1970 году для книги "Рост городов и жилищное строительство". И мои первые предложения заключаются в том, что мы всегда находимся в кризисе. Есть кризис месяца, кризис года, жилищный кризис, экологический кризис. Но мы все еще в кризисе. И моя обеспокоенность заключается в том, что мы спешим справиться с кризисом. Мы забываем об этих более человеческих качествах урбанизма, которые для нас наиболее важны. Поэтому мое предложение: когда вы вовлечены в одну из таких ситуаций, сделайте перерыв, глубоко вдохните. Отправляйтесь в одно из ваших любимых мест. Возьмите перо на прогулку. Исследуйте его, откройте его, и, возможно, просто возможно, появится решение, которое заставит все встать на свои места. Это и есть "Прогулка с пером". Спасибо. Марина Карри: Рэй, это было великолепно! У меня для вас целый ряд вопросов, но я призываю присутствующих также вводить свои вопросы в функцию "Вопросы и ответы", а не в чат. Так будет легче их читать. Должна сказать, пока вы выступали, люди передавали приветы из Греции, Южной Африки, Швейцарии, Индии и земель Первых Наций в Канаде, а также из региона Четырех Угла в центре США. Рэймонд Гиндроз: О, отлично! Спасибо, что сказали. Марина Карри: Так что у вас очень широкая аудитория. Рэймонд Гиндроз: Приятно видеть. Марина Карри: Меня поразил ваш путь и то, что сделало эту книгу возможной, и, в частности, пара очень удачных событий. Одно из них, конечно, ваша жена, которая, как вы шутливо описываете, вытащила ваш альбом для зарисовок, чтобы показать Роберто Рампалини на одной из его выставок в Урбино. Именно он дал вам смелость начать выставлять свои рисунки, а это требует смелости. И, конечно, встреча с Марком Эпплтоном. Но ваша книга прекрасна, но процесс рисования с точки зрения открытия и исследования — это то, что, я думаю, так интересно многим из нас, как вы это описали. Вы упомянули Робу и мне, когда мы разговаривали раньше, что трудно делать рисунки в хорошо знакомых местах, потому что вы хотели делать рисунки как процесс открытия места. Будь то целостность урбанизма, гармония зданий, как они говорят друг с другом, все, о чем вы только что говорили. Итак, расскажите нам, как, если вообще, ваше внимание к деталям развивалось со временем. И мне любопытно, почему вы не поддавались искушению использовать цвет в своих рисунках. Рэймонд Гиндроз: Да, это два вопроса. Внимание к деталям интересно. Я думаю, это зависит от ситуации. Иногда я обнаруживаю, что рисую только детали, а затем просто блокирую все остальное вокруг, чтобы люди могли представить, что там. Потому что иногда именно эта критическая деталь заставляет все пространство работать. Особенно если это в последовательности, где вы будете фокусироваться на этой детали по мере приближения к ней. И детализация и богатство архитектуры так важны, и поэтому я, как и многие, люблю модернистские здания. Как городская среда, отсутствие деталей, уловимых деталей — это одна из вещей, которая, я думаю, является вызовом для современных архитекторов, с которой нужно работать, чтобы найти способы ее решения. Цвет — интересная вещь. Я экспериментировал с цветом. И я чувствовал, что линейный рисунок — это то, чем я мог управлять и манипулировать. Моя жена — пианистка, и она всегда говорила, что первый шаг — это освоение нот, и только после того, как вы освоили ноты, вы можете создавать музыку, потому что вы лепите, формируете и придаете ей форму. И поэтому я обнаруживал, что каждый раз, когда я пытался использовать цвет, хотя я его использовал, я тратил так много времени на освоение нот, что было очень трудно сосредоточиться на объекте. В этом процессе "прогулки с пером" я обнаруживаю, что если слишком много построения, это мешает. Вы должны действительно отделить себя от процесса построения чего-либо к процессу следования и исследования. И поэтому я придерживался пера и туши. Марина Карри: Отлично. Это имеет смысл. То же самое говорят об изучении классической архитектуры, что ваша жена говорит о фортепиано, они говорят об изучении классической архитектуры, прежде чем вы начнете нарушать правила. Рэймонд Гиндроз: Верно. Верно. Да, это правда. Марина Карри: Я уверена, что вы вдохновили многих людей своей сегодняшней презентацией, но один конкретный момент — это то, как вы говорите о расслаблении во время эскизирования и рисования. И меня поразило, и я вижу это в вопросах тоже, разнообразие техник рисования в вашей книге. Но их свобода и эскизность, несмотря на то, что некоторые из них очень детализированы. Итак, когда вы считаете их завершенными, как вы справлялись с ошибками и как вы поощряете, в частности, дизайнеров начинать, не пытаясь быть перфекционистами, а просто расслабиться по поводу конечного продукта? Рэймонд Гиндроз: О, это самая сложная часть. Когда я работаю со студентами, это самая сложная часть. Люди склонны замирать, и поэтому контурный рисунок так полезен, потому что вы расслабляетесь и забываете обо всем этом. Я, я, я хотел упомянуть Роберто Ромпанелли, замечательного художника из Милана, который побудил меня проводить выставки. И вопрос о том, когда что-то закончено, возник, и он ответил на него. Он сказал мне, что ему больше всего нравятся мои рисунки, те, у которых были незаконченные части. Марина Карри: Хм. Рэймонд Гиндроз: Потому что сообщение, которое вы пытаетесь донести, — это то, на чем вы фокусируетесь. И я настрою его и в целом оформлю. Но затем сосредоточусь на том, что, по моему мнению, является самым важным в рисунке. И когда это ясно, рисунок готов. Потому что иногда я говорю: "О, я должен добавить этот набор окон сюда и этот набор окон туда". И тогда рисунок становится бессмысленным. Это как фотография, где вы видите все. Тогда как интерпретативный рисунок и исследовательский рисунок — это то, что вы открыли, что вы хотите, чтобы вышло наружу. Марина Карри: Да. О, это имеет смысл. Итак, у меня был вопрос, и я вижу, что у многих людей есть похожие вопросы по этой теме: вы упомянули нам также, что иногда вы делали каркасные рисунки, а затем завершали их позже. Можете ли вы немного рассказать об этом, потому что у людей есть вопросы о том, использовали ли вы видоискатель или вырез, чтобы правильно кадрировать ваши прямоугольные эскизы, или вы просто делали это на глаз? Как вы устанавливали рамку для своих рисунков и каков был процесс, с помощью которого вы начинали или завершали их в то время или позже? Рэймонд Гиндроз: Почти полностью на глаз. Входя в пространство, решая, что в нем важно, и сколько именно, и затем блокируя на странице всего 3 или 4 простые линии, которые совпадают с каким-либо элементом. О, первое — это уровень глаз. Извините. Всегда уровень глаз. Чтобы вы были заземлены. Хорошо. Чтобы вы, я имею в виду, это должно быть то, что я вижу. Так что вы должны знать, где находится глаз. А затем рамка. А затем 2 или 3 деления в качестве основных ориентиров. А затем иногда пара перспективных линий, идущих к точке схода. Не обязательно даже туда, куда они будут идти. А затем вы начинаете процесс выполнения. Иногда, если это особенно сложная вещь, я помню, недавно, в 2019 году, мы были в Уэллсе, Англия. Невероятно сложный фасад. Я не мог понять, что делать. Поэтому я глубоко вдохнул и просто начал. С одной стороны. И вот так, чтобы это сделать. И через 10 минут это было там, очень грубо, но все было там. Что было бы невозможно сделать как конструкцию, идущую в другую сторону. Так что это, по сути, процесс. Марина Карри: Вы когда-нибудь заканчивали некоторые из них в своем гостиничном номере или где бы вы ни останавливались? Рэймонд Гиндроз: О да, хорошо, позвольте мне перейти к этому моменту. Итак, особенно когда я стал старше, становилось все труднее оставаться там на протяжении всего рисунка. Настройка занимала от 5 до 20 минут, или большой рисунок, может быть, 30. И он был бы там, но без акцента. А затем я фотографировал те части, которые меня интересовали. И затем, предпочтительно в кафе с бокалом вина, заканчивал работу над рисунком или в гостиничном номере, или клал его в чемодан. И через 6 месяцев возвращался. Смотрел на фотографии, смотрел на рисунок и затем работал над ним. И, и заставлял его проявляться. И обычно, иногда, если мы останавливались в квартире в том месте, которое я рисовал, я приклеивал их на стену и смотрел на них, а затем периодически снимал один и начинал работать над ним, чтобы я мог это делать. И в моем офисе здесь, дома, они приклеены на стеклянных дверцах шкафа. Вы можете едва видеть их за колпаком справа на экране. Марина Карри: Итак, вы упомянули в своей презентации, что ваша фирма рано создала фонд для сбора средств для ваших сотрудников и для обучения за границей, и, предположительно, для рисования. У меня здесь в офисе прекрасная коллекция всех праздничных открыток UDA, и, знаете, на самой последней есть рисунок Пола Оскаргорда, и он тоже выпускает книгу. Да. Так что мне просто интересно, это то, что вы особенно культивировали в своем офисе, или да, расскажите нам немного об этом. Рэймонд Гиндроз: Да. Ну, я хочу сначала внести небольшую поправку. Мэрилин основала фонд для сбора средств для университета. Хорошо. Итак, в Университете Карнеги-Меллон есть архитектор и музыкант, которые ежегодно получают грант. А затем мы поддерживали программу обучения за границей Университета Хэмптон. Но да, там, во-первых, это восходит к Дэвиду Льюису, который умер в 2020 году. Он был глубоко вовлечен в искусство и верил, что искусство и архитектура связаны, и что каждый хороший архитектор когда-либо был воскресным художником, потому что это способ оттачивания своих навыков. И поэтому у нас иногда были, да, уроки рисования, и Эрик ОС, нынешний председатель UDA, возродил эту традицию, и у них есть обеды с рисованием и они делают эскизы. Так что да, абсолютно. И одна из причин этого, я хотел упомянуть во введении, одна из моих причин для написания книги заключается в том, что я хотел бы присоединиться к тем, кто выступает за сохранение ручного рисования в архитектурном образовании. Оно, как правило, исчезает, даже когда есть хорошие курсы рисования, через 2 или 3 года люди перестают делать рисунки. Дуг Купер, великолепный художник из Университета Карнеги-Меллон, который преподает, только что провел симпозиум со специалистами по когнитивным навыкам, чтобы исследовать с научной точки зрения преимущества рисования от руки, что еще больше подтверждает, что это то, что не должно исчезать. Марина Карри: Да, это, и теперь к этому нужно добавить ИИ, искусственный интеллект. К этому комплексу способов, которыми рисунки должны быть созданы. Бест Даут или Хэд задал вопрос, который вы точно затронули, а именно, насколько важно учить студентов рисовать от руки, но я думаю, что таких университетов немного. Или недостаточно. Скажем так. Итак, у меня есть еще пара вопросов, которые касаются того, как вы решали, Джаред спросил, какие детали включать, а какие исключать в каждом рисунке. Я предполагаю, что многие из этих пространств были полны людей, машин, вывесок, мусора и т. д. Ну, исключительно на зданиях, казалось. Рэймонд Гиндроз: Да, ну, я думаю, это потому, что я пытаюсь понять. В основе своей я пытаюсь понять, что делает место хорошим? Что делает урбанизм хорошим? Каковы качества, которые необходимы для создания среды, которая будет безопасной, надежной, где люди смогут реализовать свои устремления, где вы не боитесь, когда находитесь в компании незнакомцев? Вы чувствуете себя частью сообщества. Каковы качества? Другими словами, каковы основные качества урбанизма? И поэтому я сосредоточен на том, каковы эти качества. Вот к чему я стремлюсь. И я прошу всех представить, что пространство заполнено людьми, делающими все, что они хотят, потому что я хочу, чтобы пространство было понято. Есть серия рисунков Пале-Рояль в Париже. У нас было несколько выставок там, и маленькие книги продавались в магазинах и книжных магазинах вокруг Пале-Рояль. И владелец одного из магазинов сказал о рисунках, что они выглядели как Пале-Рояль, каким он был на самом деле. Я не знаю, что это означало, но меня это очень поразило как комментарий. И еще один момент по этому поводу. У меня была одна выставка в Италии. Итальянский искусствовед Флора Десантис говорила о рисовании и архитекторах, которые делают рисунки. Рисунки, которые некоторые делают, чтобы проецировать видение будущего, другие записывают прошлое, третьи документируют идею. Она считала, что мои рисунки смотрят в прошлое. Хм. Марина Карри: Хорошо. Рэймонд Гиндроз: Чтобы создать видение будущего. Это поразило меня как раз тем, что я, я не знал этого. Да. Когда она это сказала, я подумал: "Вау, это то, что я делаю". Марина Карри: Очень мило. Итак, Пэт Пэнел спрашивает, какие другие характерные свет и погоду мест вы искали в определенное время или вы искали свет в определенное время суток? Это было просто, когда вы там были. Рэймонд Гиндроз: Да, чтобы не шел дождь. Ну, я хотел бы чувствовать себя комфортно. Так что я иногда рисую по телефону. Знаете, это интересно. Но фотографы скажут вам, что некоторые фотографы считают, что лучшее время для фотографирования зданий — это без солнца. Я делаю рисунок. Мне больше всего нравится. Позвольте мне выразиться так: для первоначальной реакции на пространство солнечный свет, солнечный свет, солнечный свет, цвет, тепло — все это важно. Я могу отвернуться от места, если оно не такое, я бы не был привлечен к нему, если оно не солнечное. Так что да, это важно при рисовании. Мне нравится, когда оно меняется, когда солнце уходит, снова выходит. Потому что вы видите его по-разному, и это помогает объяснить больше о том, что такое рисунок, что такое место, на которое мы смотрим. И его расположение. Мэрилин очень нервничала, потому что у меня была трость, которая превращалась в стул. И я часто ставил ее посреди улицы, когда мимо проезжали машины, и рисовал с этого места. Потому что, конечно, это было единственное место, чтобы запечатлеть ту конкретную вещь, которая меня интересовала. Так что я не знаю, хороший ли это ответ на вопрос Пэта или нет, но. А иногда вам просто нужно брать то, что есть. И это мой самый первый опыт, когда я был в Амстердаме, у меня был всего полтора дня. И я был очень взволнован чем-то, и становилось темно, и я фактически нацарапал эскизы в темноте. А затем разобрался, как они соединяются. Это были не очень хорошие рисунки, но, по крайней мере, была запись того, что было сообщением. Марина Карри: Ну, знаете, это подводит меня к следующему вопросу от Эн Эшворт, которая говорит: "У вас есть особенно любимый набор рисунков или рисунков? И если да, то почему? Или нет?" Это как выбирать любимого ребенка. Рэймонд Гиндроз: Нет, у меня нет, потому что последовательность того, что меня больше всего интересует, я думаю, это рисунки последовательностей, где вы видите разные. Вы видите опыт перемещения в пространстве. У меня нет одного любимого рисунка, хотя меня любопытно привлекает это крошечное здание в Ботане, Швейцария, с нелепой башней, выходящей из крошечного дома. Но, и, вероятно, панорама Пале-Рояль — это та, на которой я закончил, как на любимой, но есть много других, так что я, опять же, люблю их как объекты, но не для этого они были созданы. Они были созданы для исследования, изучения и понимания того, что это было. Марина Карри: Я вижу много комментариев о том, как вы вдохновляете людей вернуться к эскизированию. Это была просто прекрасная презентация. Лора Ютер спрашивает: "Были ли темы или фокусы ретроспективно или это то, на чем вы активно фокусировались в момент, когда делали зарисовки?" Ей, кажется, нравится идея, что вы идете делать зарисовки с темой и открываете различные ее интерпретации. Рэймонд Гиндроз: Я бы сказал, и то, и другое. Меня интриговало место. Я изучал место издалека. И меня интересовал какой-то конкретный аспект, возможно. Возможно, аркада или средневековая ратуша, или угол пьяццы. Или совсем недавно моя дочь Моника и я ездили в Виченцу, это был мой повторный визит, чтобы посмотреть, как здания Палладио, Пилатеса и другие палладианские здания могут располагаться на главной улице. Так что здесь есть своего рода тема. Как форма создает городское пространство? Но затем, поскольку это процесс открытия, может возникнуть новая тема. Так что переход от своего рода общей идеи к более конкретной. Какова роль замкового камня в арке в колоннаде? Каково соотношение между колоннами или столбами колоннады? Это отношение фигуры к фону? Или это гораздо более открытое отношение? И к чему это меня ведет? Что находится в конце перспективы? На чем фокус? Что вы видите? Марина Карри: Знаете, ваша команда UDA здесь, и они все передают приветы. Они все оставляют комментарии в чате, но я собираюсь спросить вас, я вижу руки Роба. Я знаю, что мы подходим к концу, но у Лоуренса Камара есть вопрос, поскольку Юри здесь, и вы здесь. Лоуренс говорит: "Как выпускник Питтсбурга, я всегда желал, чтобы CNU прошел в Университете Карнеги-Меллон, используя Питтсбург в качестве лаборатории. Вы и UDA когда-нибудь рассматривали возможность проведения там конгресса?" Я собираюсь поддержать эту идею. Было бы здорово провести CNU в Питтсбурге. Так что есть над чем подумать. Рэймонд Гиндроз: Ну, я думаю, что это было бы. У нас там однажды было заседание совета директоров. Это самое близкое, что мы подошли. Марина Карри: Да, ну, это город, который стоит посетить, и, ну, особенно сейчас. Я имею в виду, он всегда был увлекательным, динамичным и энергичным городом, но даже сейчас, с его, он переживает замечательный ренессанс, и я никогда, я был там недавно, я никогда не видел его таким живым и энергичным, а отреставрированные здания впечатляют. И у меня есть, я сделал несколько рисунков, и, возможно, в другой книге я включу те, которые показывают два шедевра, один Х.Х. Ричардсона и один Дэниела Бёрнхэма, расположенные через дорогу друг от друга, разговаривающие друг с другом. Через совершенно разные архитектурные языки, но взаимодействующие, чтобы создать то, что я считаю одним из самых волшебных мест в стране. Так что посетите это на Конгрессе. Марина Карри: Хороший вопрос. Итак, я скажу, что это будет на YouTube, и мы сейчас подходим к концу, на самом деле, я не знаю, есть ли еще вопросы, один, один еще, но для тех, кому нужно идти, это будет опубликовано на YouTube в течение дня на сайте CNN. Так что вы сможете снова посмотреть эту презентацию и рисунки Рэя, и я хотела поблагодарить всех за то, что пришли. Спасибо. Итак, я закончу одним вопросом от женщины, которая, очевидно, из Греции, Анастасия. В основном анонимно. "Архитектура Средневековья и Возрождения. Эти городские ландшафты, кажется, более гармонично формируют целое, чем современная архитектура, которая более или менее безразлична к тому, что находится рядом. Мог бы профессор Гиндроз прокомментировать это и спасибо, что начали с изображений греческих островов?" Рэймонд Гиндроз: Ну, я думаю, я бы сказал "аминь". Я думаю, это вызов, с которым сегодня сталкиваются современные архитекторы. И рискуя быть слишком многословным по этому поводу, у меня есть кое-что об этом. И это то, что мы должны помнить, что модернистская архитектура была частью модернизма, который был частью социальной революции, призывавшей к интернационализму, в котором все одинаково. Она реагировала на ужасные условия традиционного города и отвергала традиционный город. Бруно Таут сказал: "Взорвите его". Ле Корбюзье сказал: "Убейте улицу-коридор", ту самую вещь, которую мы любим больше всего. Так что архитектура в своей форме фундаментально антиурбанистична, потому что она задумана как объекты, рассматриваемые со всех сторон, без деталей, которые связывают ее с местностью. Такова философия, стоящая за этим. Итак, мы теперь наследники этого наследия. Может ли модернистская архитектура, и многие люди это делают, я не говорю, что этого не происходит, это происходит. Модернистские архитекторы начинают, не просто начинают, модернистские архитекторы находят способы создания языка в рамках модернизма или использования модернизма, который более отражает местные условия. Я думаю, это большой вызов для модернистских архитекторов, и именно поэтому в курсе городского дизайна, в проекте планирования, создаются эскизы и изображения среды, которая обладает этими целостными качествами. И именно поэтому я очень предан ICA, которая поддерживает огонь рисования, а также традиционной архитектуры. Я не выступаю за то, чтобы каждый стал традиционным архитектором. Просто мне кажется, что эти вопросы стиля граничат с религиозными, и я полностью за свободу вероисповедания, и долгое время традиционная архитектура была самым преследуемым культом. И теперь она, особенно благодаря работе многих замечательных архитекторов, стала очень важным фактором в создании урбанизма. Я думаю, самые богатые города имеют все. Марина Карри: Вы когда-нибудь рисовали какие-либо из этих модернистских мест, даже некоторые из более брутальных, но чтобы показать их в наиболее, я бы сказала, лестном свете? У вас есть такие? Рэймонд Гиндроз: Хм. Ну, я делал это однажды. Для статьи для Places. Документируя поездку комитета по дизайну, и мой хороший, великий друг Дон и Линдон посмотрели на рисунок и сказали: "Какие ужасные рисунки". Да. Хорошо. Так что, я думаю, я не тот человек, чтобы это делать. Многие люди делают это очень хорошо, я этого не делаю. Марина Карри: Продолжайте делать то, что вы делаете, и было обнадеживающе услышать о второй книге. Рэймонд Гиндроз: Да, ну, это работа с Island Press. Она продолжает темы самого конца этой книги. И ее рабочее название — "Градостроительство для людей", и она углубится в некоторые из этих вопросов восприятия и социальных проблем, которые были кратко упомянуты в этом выступлении. Марина Карри: Ну, я хочу поблагодарить вас, и я знаю, я уверена, что передам слово Робу. Это было настоящее удовольствие, Рэй. Большое вам спасибо. Рэймонд Гиндроз: Спасибо, Марина. Спасибо за отличную, отличную дискуссию. Марина Карри: Замечательно. Спасибо. Роб Стадевилл: Да, я просто хотел сказать спасибо, Рэй, и это прекрасная книга, и у людей будет возможность увидеть ее на CNU в Цинциннати, взять ее в руки и, надеюсь, забрать домой. И Марина, большое вам спасибо. Это было очень приятное, очень приятное время. Всем хорошего дня. Рэймонд Гиндроз: Ну, большое спасибо. Это важный момент для меня, и это своего рода праздник. Большое вам спасибо.