Ведущий: Добро пожаловать на "На скамейке в парке" — разговор на общественной площади, организованный Конгрессом за новый урбанизм. "На скамейке в парке" представляет собой интерактивные беседы с лидерами мнений в области нового урбанизма и смежных отраслей, предоставляя аудитории возможность взаимодействовать в реальном времени. Серия вебинаров является платформой для обсуждения, дебатов и сотрудничества по актуальным вопросам дня, связанным с урбанизмом. Сегодня у нас форум авторов, часть нашей серии форумов авторов, посвященная новой книге "Урбанизм для сложного будущего" с автором Коркетом Анарином и интервьюером Эрнандо Пагесом Руисом. Ведущий: Поделитесь своими мыслями с хэштегом #OnTheParkBench и зарегистрируйтесь на предстоящие вебинары. Во вторник, 15 ноября, через неделю в это же время, присоединяйтесь к Брайану Фолку из проекта Lean Urbanism и архитектору и городскому дизайнеру Кевину Клинкенбергу, чтобы обсудить недавний набор инструментов, разработанный для преодоления трудностей, с которыми сталкиваются малые строители и инвесторы в пешеходных районах. Во вторник, 6 декабря, в это же время доктор Джейми Крик из сети исследований и оценки политики физической активности обсудит исследования роста основанных на форме и аналогичных земельных регуляций по всей стране. Во вторник, 13 декабря, присоединяйтесь к автору Уильяму Фултону и соучредителю CNU Элизабет Мюль, когда они будут обсуждать место в процветании: как города помогают нам соединяться и инновации. Посетите cnu.org/resources/on-the-park-bench, чтобы узнать больше и зарегистрироваться. Ведущий: Наш автор Коркет Анарин является основателем и руководителем Pelona Architects in Urbanist. Он также преподает в качестве адъюнкта в Колледже архитектуры и планирования Университета Колорадо в Денвере. Урбанизм, устойчивость и коды развития были в центре его преподавания и практики. Его книга "Создание кодов, основанных на форме: устойчивая политика дизайна и регулирования" была опубликована Routledge в 2019 году. Он также является соавтором книги с нашим сегодняшним интервьюером, Эрнандо Пагесом Руисом, разработчиком с 30-летним опытом в доступном жилье и этническом дизайне. Он является автором, включая архитектурный дизайн для традиционных районов с Коркетом. Разработки Эрнандо были признаны Национальной ассоциацией строителей жилья, включая награду за зеленое строительство и награду за жилье для рабочей силы. В последнее время он работает с Андреасом Дуани над проектированием районов для испаноязычных иммигрантов. Ведущий: Я Роб Студевилл, редактор Public Square CNU. "Урбанизм для сложного будущего: практические ответы на климатический кризис" — это руководство по запуску следующего поколения планирования землепользования и урбанизма, которое позволит нам адаптироваться и выжить в условиях последствий изменения климата. Эта книга утверждает, что слишком поздно смягчать худшие последствия изменения климата, и что нам нужно серьезно заняться адаптацией сообществ. Он описывает, как выглядит адаптация сообщества и как государственная политика может поддержать это. Сначала Коркет представит, затем последует обсуждение с Эрнандо, а затем вопросы и ответы от аудитории. Пожалуйста, используйте функцию вопросов и ответов Zoom, чтобы задать свои вопросы, как только они у вас возникнут. А теперь я передам слово Коркету. Коркет: Спасибо, Роб. Могу ли я поделиться своим экраном? Вы видите полный экран? Спикер 1: Да. Коркет: Хорошо. Прежде всего, эта книга, хотя и носит мое имя, отражает вклад многих людей, особенно Андреса Дуани и Пола Крабтри. Все началось с мастерской, которую мы провели в нашем офисе в Боулдере, трехдневной мастерской. Некоторые из основных идей появились там, а затем в различных местах мы их представляли, и существуют адаптационные обсуждения в нескольких группах электронной почты. Я многому научился из этих разговоров, и я хотел бы это признать. Итак, со мной... вот несколько фотографий с нашей мастерской, а затем мы сделали презентацию в школе, и это была начальная версия того, что мы называем деревней адаптации. Затем эта структура, на которой основывается книга, появилась после той мастерской. То, что вы видите здесь, мы называем рамкой действий. Это общая цель локализации систем жизнеобеспечения, а затем возможность перемещения людей. В терминах систем жизнеобеспечения: энергия, вода, еда, отходы, товары, производство необходимых товаров — это системы жизнеобеспечения. Нам нужна социальная организация и система местного управления, которая может позволить и управлять системами локализации. Затем следуют определенные принципы дизайна. Я просто быстро пройду по модели. И хотя это выглядит как детализированный план деревни, мы рассматриваем это как модель, которая может быть применена в различных контекстах. То, что вы видите здесь, — это районы, центр и поддерживающие районы. Весь план участка организован элементами, которые вкладываются друг в друга. Есть комплекс, сформированный несколькими зданиями, затем несколько комплексов объединяются, создавая блок с зеленой зоной в середине, затем несколько блоков объединяются с зеленой зоной в середине, образуя квадрант, и затем четыре квадранта расположены вокруг центра деревни. Есть также районы поддержки энергии, переработки и производства продуктов питания. Это блок, который вы видите, сформированный несколькими комплексами. Я не буду вдаваться в детали, книга объясняет это очень подробно, но я просто даю вам представление о том, что это за модель. Вы видите некоторые виды на центр, зеленую зону блока, водонапорную башню, зону встреч, общественные сады, а затем центр деревни предлагает широкий спектр возможностей для бизнеса. Мы рассмотрели типы зданий, некоторые гибкие пространства. Кстати, мы говорим, что должно быть смешанное использование, мы называем это гибридным, что означает, что пользователи поддерживают друг друга, особенно в центральной зоне. Это значит, что даже если мы говорим о гибком пространстве или производственном месте, может быть, в здании также есть студия для проживания. Смешение поддерживающих пользователей очень важно. Некоторые виды, я снова быстро пройду. Также поддерживающие районы предоставляют, в зависимости от контекста и технологий, производство продуктов питания и энергии, и иногда они могут быть объединены. Но то, как мы подходим к этим районам, это также гражданские зоны, а не просто цепочки и изолированные производственные зоны. Это места, где члены сообщества могут учиться. Есть система циркуляции, большинство улиц, за исключением центральной зоны, являются общими улицами, они то, что мы называем "мьюзами". Есть основные мьюзы и второстепенные мьюзы. Я не буду вдаваться в детали, но мы говорим, что даже мьюзы, которые второстепенные и функционируют больше как аллеи, также предоставляют социальное пространство и множество бизнесов. Это очень быстрое объяснение модели, но мы говорим, что именно эта структура действий важна и может быть применена в различных местах. Это может быть городская застройка, это может быть пригородная реконструкция, это может быть периферийная метрополия, что мы и работали над этой моделью, но это всего лишь пример. И это может быть реализовано. Это действительно важно. Это значит, что не то, что мы показываем в терминах физической среды, это принципы. Эти принципы должны быть применимы в различных местах. Нет... много обсуждений о принимающих городах, принимающих регионах и так далее. Мы говорим, что это не города, это не регионы. Миграция из-за климата не произойдет только на тысячи миль. В каждом регионе есть более безопасные места, более рискованные места. В каждом регионе, может быть, 10 миль на 10 миль, или, в зависимости от ситуации, всегда есть относительно безопасное место и относительно небезопасное место. И нам нужно позволить перемещение в гораздо меньшем масштабе. Как это может произойти? Есть стандартная зона, мы учимся из прошлого. Один интересный случай — это начало зонирования. Это был федеральный акт, который позволил и показал путь к локализации системы планирования. Он в итоге разделил пользователей и так далее и создал очень уязвимые ландшафты, к сожалению. Но урок все еще там. Это значит, что федеральная инициатива или инициатива штата может действительно позволить очень различную культуру планирования на местном уровне. Поэтому мы говорим, что адаптационный акт может действительно позволить. Многие из этих вещей могут быть сделаны местными правительствами и городами и округами прямо сейчас. Но если мы хотим увидеть более всеобъемлющее и быстрое движение, это действительно должно иметь федеральную инициативу. Что это за инициатива? Эта инициатива должна поощрять новые комплексные планы, включающие принимающие зоны. Принимающая зона — это категория зонирования, к которой мы применяем определенные политики и правила. Мы должны рассматривать принимающую зону как инструмент планирования. Да, это должно быть относительно безопасное место. Я быстро пройду по четырем различным политикам, которые мы предлагаем применить к принимающим зонам. Первое — это защитные возможности владения. В течение столетий собственность производила что-то. Только в этом столетии, последние 50-60 лет, мы создали что-то, что называется жилой собственностью, которая высасывает деньги и ничего не создает. Она создает только финансовую нагрузку. Это исследование, знаете, Юрий Таун Центр, я работал с DPZ на чаррете, и в этом чаррете одна из идей заключалась в том, что вместо большого банковского особняка мы можем разделить его на два, три или даже четыре небольших блока и все еще иметь то же количество зданий и, вероятно, то же количество людей. Я вернусь к этому. В моей собственной практике мы сделали некоторые зонирующие коды. Это в Голдене, Колорадо, и это было адаптировано, где мы использовали, знаете, обычные участки могут иметь более одного здания, и пока общая площадь этих зданий сопоставима с обычными большими домами, это было в порядке. Мы также пошли дальше и сказали, что, возможно, вы даже можете разделить их. Другой код в Спрингвилле, Юта, который также был адаптирован, использует ту же идею кластеров, смешивая пространство, более подходящее для бизнеса, с более подходящим для жилья. Это возвращает нас к нашему комплексу. Важный момент здесь заключается в том, что, знаете, в терминах плотности все говорят о плотности, и, знаете, когда вы предлагаете что-то вроде этого или увеличиваете количество зданий, и то, как многие аргументы зонирования рассматривают жилую плотность, интересно, что плотность измеряется количеством зданий. Когда дело доходит до жилой плотности, по какой-то причине мы говорим... за исключением строительного кода, на самом деле строительные коды тоже рассматривают жилую плотность в терминах количества зданий. Чем больше единица, тем больше людей там живет — это предположение строительного кода. Мы знаем, что это не так. Обычно это, знаете, много маленьких семей, молодых семей занимают большие дома. Однако то, что мы видим на переднем крае, особенно, это то, что поскольку предложение жилья в основном состоит из больших особняков, а спрос на меньшие единицы велик, мы видим удвоение. Многие люди живут с родителями или другими друзьями. Это один из способов, потому что молодая пара не может позволить себе большой особняк в наши дни, и они удваиваются или объединяются с другими друзьями, покупают дом и делят его, или покупают большой дом и сдают его в аренду, если зонирование позволяет в этой конкретной юрисдикции. Но то, что мы видим, интересно, это то, что предположение строительного кода о том, что чем больше единица, тем больше людей в ней, становится правдой. Это то, что я говорю сообществам: то, как вы измеряете жилую плотность, неправильно. Это как если бы у вас было здание площадью 3000 квадратных футов на участке, и я говорю, что вы можете разделить это на три здания по 1000 квадратных футов, и то же количество людей, то же количество площади здания. Почему мы думаем, что мы утроим плотность? Потому что это, вероятно, измерение. В общем, то, что мы также думаем в этих комплексах, это не только жилые, но и то, что мы называем... и это также в приложении к книге. Категории использования, которые мы создали, определены там. Есть коттеджное производство, коттеджная розничная торговля и коттеджное сельское хозяйство. Это предпочтительные... Я смотрю на время. Налоговое льготное лечение — это очень важно. Мы знакомы с этой политической возможностью зон возможностей, которая должна быть другой политикой, которая должна быть применена к принимающим зонам. Налоговый вычет за аренду — это очень важно. Это еще одна политика, которая изменит то, как мы смотрим на жилье. И мы говорим, что налоговый вычет за аренду должен быть... основной кормилец должен жить в определенной близости. Второе — владелец единицы должен занимать тот же участок, что означает, что мы действительно смотрим на гораздо большие... не на большие многоквартирные комплексы, а на действительно хорошо смешанное сообщество, которое может поддерживать местную экономику, которую мы продвигаем. И, наконец, давайте направим часть средств на смягчение опасностей и горячие деньги на действительно поддержку локализации систем жизнеобеспечения. Вода, электричество, энергия, еда — любые виды, особенно в терминах переработки, канализации, энергии и воды. Многие сообщества могут нуждаться в финансовой поддержке, чтобы быть в состоянии локализоваться и быть самодостаточными. И опять же, когда вы смотрите на эти принципы и политики, вы понимаете, что спектр применения довольно широк. Мы должны быть в состоянии действительно перейти к городской застройке, а также к пригородной реконструкции и применить некоторые из этих принципов. Форма плана и модуль будут отличаться от того, что мы показали как модель, но это всего лишь модель, которая может быть применена. Важным является эта конкретная структура. Вот и все. Теперь мы можем... Я остановлюсь на этом. Мы можем перейти к вопросам и ответам. Эрнандо: Очень хорошо. Доброе утро, Коркет, или, я полагаю, добрый день. Доброе утро вам, добрый день многим в аудитории. Приятно вас видеть. Это замечательная книга. Она также достаточно короткая, чтобы ее можно было прочитать за несколько полетов на самолете. И более того, важность самой темы, написание и то, как вы развиваете книгу и аргументы, которые вы приводите, очень приятно читать. Понятно даже для тех, кто не является планировщиком, и я надеюсь, что это будет очень влиятельная книга. Теперь, как я понимаю, основа этой книги заключается в том, что последствия изменения климата неизбежны. И так совпало, что мы говорим в день выборов и также во второй день COP27, крупной встречи ООН по изменению климата, проходящей в Шарм-эль-Шейхе, модном и красивом египетском курорте. Сегодня там выступают, и когда египетские чиновники объявили о своих приоритетах для COP27, они подчеркнули две вещи, которые вы подчеркиваете: финансирование и адаптацию. Они хотели, чтобы это был новый подход, учитывая, что предыдущие COP в основном сосредоточились на смягчении последствий, снижении выбросов для ограничения изменения климата. Вы делаете очень похожее различие в своей книге. В чем разница между смягчением последствий изменения климата и адаптацией? Коркет: Спасибо. Это была большая дискуссия в течение многих лет в форуме. Я думаю, что наш подход заключается в том, что смягчение предполагает, что жизнь продолжается, как есть, и какое-то большое технологическое чудо обратит глобальное потепление, и мы будем в порядке. Однако существует множество уязвимостей. Я начну с того, что, скажем, мистер Смит живет в пригороде, ездит на работу час, вода и энергия поступают из региональных систем, еда поступает из супермаркетов, отходы обрабатываются опять же региональной, возможно, метрополитенской системой, и [музыка] почтовые заказы — это необходимые товары. У мистера Смита не так много времени, потому что он ездит на работу и так далее, поэтому он не знает своих соседей, кроме нескольких, с которыми он ссорится, и, вероятно, проводит большинство выходных на различных мероприятиях для детей и так далее. В этом образе жизни много уязвимостей. Если система выйдет из строя, вероятно, в ближайшем будущем мистер Смит станет климатическим беженцем, потерявшим много имущества. Кто знает. Теперь, как планировщик и урбанист, я смотрю на это и чувствую, что это моя ответственность — разработать политики, чтобы изменить это, чтобы предоставить возможности для этих образов жизни быть где-то еще. Потому что в конце концов, профессия планирования создала эту среду для них. Знаете, у нас никогда не было пригородов 100 лет назад, как сейчас. Мы никогда не зависели от внешних источников настолько сильно. Мы никогда не были настолько уязвимы в другом смысле. Поэтому сразу же мой ум идет к тому, как мы можем ввести локальные системы канализации. Потому что, знаете, на самом деле я объясняю это в книге. Существует огромное количество отказов крупных систем канализации и загрязнения воды. Мы должны начать сегодня отключаться от крупных систем и создавать меньшие очистные сооружения, и технологии для этого существуют. То же самое касается воды. Если вода выйдет из строя или будет загрязнена, у нас нет других источников воды. У нас нет систем. В некоторых районах есть системы, но, знаете, в прошлом черные районы имели свои собственные системы. Мы потеряли такую самодостаточность. Мы должны начать восстанавливать это, и это вся история адаптации. Это значит, какие политики и инструменты мы можем использовать, чтобы реконструировать пригороды и придать больше устойчивости этому очень уязвимому образу жизни. Это всего лишь пример. И опять же, это приводит нас к другому уровню. Возможно, местоположение мистера Смита — это очень рискованное место, которое будет затоплено или подвергнется шторму. Мы должны предоставить возможность мистеру Смиту переехать не на тысячу миль, а, возможно, на 10 миль, на 5 миль в более безопасное место. Или, возможно, местоположение мистера Смита в порядке, и мы можем, возможно, квалифицировать его как часть принимающей зоны, затем мы создаем эту зону и действительно применяем эти политики и делаем эту жизнь гораздо более устойчивой. Это вся история. Теперь мистер Смит, как и я, наслаждается немного городской жизнью, и я задавался вопросом, знаете, я знаю, что это всего лишь пример, но пример кажется очень пасторальным, очень сельским. У вас есть 5000 человек в 15-минутной пешеходной зоне. Амиши живут в сообществах от 50 до 75 тысяч, они гораздо больше, они самодостаточные сообщества, где достаточно разнообразия людей, чтобы обеспечить все необходимые навыки в сообществе. И я знаю, что мы говорили об этом однажды, и вы дали мне некоторые идеи, которые, как я думал, были не в вашей книге, но я думал, что они действительно хорошо объясняют аргумент, как вы могли бы жить в этом самодостаточном сообществе, даже если это своего рода пограничное сообщество, которое вы нарисовали в своей книге. Это всего лишь небольшое сообщество с квадрантами на концах с сельским хозяйством и солнечными фермами и так далее. В таком небольшом сообществе с 5000 человек в 15-минутной пешеходной зоне, даже если оно не близко к большому городскому району или по какой-то причине неразрывно связано с ним, как вы можете достичь достаточного разнообразия, чтобы иметь жизнь, выходящую за рамки просто борьбы за самодостаточность и выживание? Вы упоминаете удовольствие как одну из важных характеристик в планировании этих сообществ. Как мистер Смит будет наслаждаться своей жизнью в этой маленькой деревне адаптации? Коркет: Я думаю, что тот факт, что наша модель была своего рода деревней, самодостаточной деревней, дает представление о том, что она изолирована. Особенно если вы идете в городскую застройку и определенные пригородные районы, это не так. Связь, я имею в виду, что эта 15-минутная пешеходная зона должна вкладываться в более крупные зоны. Вся идея, однако, заключается в том, что в случае сбоев в этой 15-минутной зоне вы можете выжить. Как — это вопрос. Как мы можем позволить этой жизни выжить в этой зоне? Потому что это агрессивно, верно? Я согласен, это очень... как бы... мы настолько зависим от региональных систем, что как мы можем создать такую самодостаточность в пешеходной зоне? Но когда вы смотрите на историю, это было сделано. Даже в городских условиях, когда вы смотрите на конец 1800-х годов, были подобные вложенные зоны. Это значит, что один блок может закрыться и жить какое-то время с тем, что у них есть. Интересно, что есть некоторые сообщества в Колорадо, с которыми мы работаем, знаете, для зонирования, знаете, до 50-х годов. Есть Луисвилл, Колорадо, там центр города имел много итальянских рабочих и так далее. Это было почти безотходное производство. Оно создавало свою собственную еду. Да, это то, к чему мы должны стремиться. Это не значит, что оно должно быть изолировано от региона, изолировано от окружающего. Я имею в виду, жизнь будет продолжаться. Просто когда система потребления выходит из строя, ваша жизнь становится несчастной, если вы зависите от нее. Если у вас есть своя собственная система, знаете, даже в блоке или, знаете, тогда это другая история. Это та устойчивость, которую мы должны создать сейчас, чтобы быть в состоянии справиться с сбоями, когда они придут. Но это не обязательно отделение, это не изоляция. Это просто способность справляться с сбоями, когда и если они придут. Эрнандо: Еще одна вещь, которую мы сделали в этом, что пригород создал, знаете, мы создали среду на жилой основе, и люди живут, я имею в виду, спят там часть своего дня. Я всегда смотрю на это, знаете, допустим, район из тысячи человек. В этом районе из тысячи человек есть много экспертов и профессионалов. Представьте, что вы используете только четыре часа их услуг в районе в неделю. Это не значит, что у них есть задняя комната, у них есть что-то специально организованное, где они могут производить. Если они врачи, они не занимаются врачебной практикой. Если они сантехники, они занимаются сантехникой в сообществе. Это тот вид экономии, который вы можете создать. Экономия, потому что она не связана, она не обязательно эффективна, как другие экономики, но все же есть местная экономика, которая поддерживает жизнь в определенной степени. Эрнандо: Да, в нашем разговоре вы говорили о идее двухдневных ресторанов, которые различные люди могли бы иметь, и я нашел это очень привлекательным. Я бы хотел иметь двухдневный ресторан, и я бы хотел приходить к вам домой время от времени на ужин тоже. Теперь в этой книге вы не только говорите о физических аспектах, знаете, о том, какие инфраструктуры и какие здания и так далее необходимы, но вы много говорите о управлении в терминах социальной организации, знаете, экономической социальной организации и управления этой самодостаточностью. Вы немного упомянули об этом ранее, когда говорили о комплексах, но есть две концепции в этой книге, которые я нашел интересными и которые были для меня новыми: концепции преемственности и субсидиарности и как это работает в контексте этого сообщества. Коркет: Ну, субсидиарность... Позвольте мне вернуться назад. Я занимаюсь изучением за границей, беру студентов в Турцию, в деревни и особенно в альпийские районы, и смотрю, как жизнь меняется. Чем больше туристическая индустрия приходит на берег, тем больше люди начинают изолироваться и теряют свою автономию, теряют контроль над своей повседневной жизнью. Это заставило меня задуматься о концепции субсидиарности. И когда Андрес говорил об этом, это просто поразило меня. Это очень важно. Это значит, что да, у нас есть сильные местные экономики, да, мы можем выражать свои мнения и позиции нашим городам и так далее, но этого недостаточно. Нам нужно более тонкое принятие решений, чтобы решать некоторые проблемы. Не только решать некоторые проблемы, но и создавать ту экономию, о которой я говорил. Это значит, что мы должны быть действительно более продуктивными. Это еще один аспект, который я подчеркиваю в книге. Это значит, что мы склонны работать много и работать на одну компанию, одну работу. И когда мы теряем эту работу, у нас возникают проблемы. Во время COVID и во время кризиса 2008-2009 годов мы узнали, что диверсификация вашей повседневной жизни и производства очень важна для выживания. Многие из нас начали вторичные бизнесы. Многие крупные офисы разделились на малые. Крупные бизнесы разделились на малые. Это произошло, и мы узнали, что есть способ это сделать. Особенно с COVID тоже. Особенно те бизнесы, которые зависят от социальных взаимодействий, сильно пострадали. И затем люди диверсифицировались настолько, насколько это возможно, очень быстро. И это тот вид финансовой устойчивости, который мы должны создать. Это диверсификация. Это значит, что не зависите от одной работы, делайте другие вещи на стороне, которые могут производить для вас. Это может быть возможно, если у вас есть сильные отношения с вашими соседями, и вы принимаете некоторые из этих решений на уровне района. Настолько, что мы предлагаем, чтобы некоторые разрешения на строительство могли быть выданы районом. Это не обязательно должно идти в городской совет и сталкиваться с большой бюрократией. Особенно если некоторые из этих систем жизнеобеспечения локальны. Это значит, что у нас есть пять блоков, и в этих пяти блоках у нас есть солнечная ферма, у нас есть система отходов и так далее. Почему я должен идти за разрешением на строительство в город? Мы можем решить это. Это было так в истории. Эти решения принимались гораздо более локально. Это та субсидиарность, которая нам нужна сегодня. А преемственность — это гибкость этих решений. Это значит, что если я собираюсь изменить свою комнату здесь и сделать там кафе, или я собираюсь поставить там стоматологический кабинет, это решение и ремонт должны быть сделаны очень быстро. Если у нас есть такая гибкость в изменении нашей физической среды, мы принимаем решения, тогда это преемственность. Это значит, что увеличиваются отношения, которые поддерживают друг друга, увеличиваются активности в среде, которые поддерживают друг друга. Это для меня преемственность. Это не количество бизнеса и разнообразия, это то, как эти разнообразные бизнесы и экономические активности поддерживают друг друга. Это преемственность. Вы идете в очень... среду, и это также сила местной экономики. Поэтому это звучит как шутка, знаете, двухдневные рестораны, знаете, каждый... но это часть уравнения. Это значит, что если бы вы могли это сделать, не только ваша жизнь была бы более устойчивой, но и жизнь района была бы более устойчивой. Эрнандо: Это звучит как шутка или юмористический или своего рода веселый элемент в этом районе, но на самом деле это было то, что объяснило мне одну из ваших основных идей, которую я действительно не понимал с точки зрения кодирования, потому что вы подчеркиваете даже в своем приложении к кодированию концепции совместного использования, дарения и удовольствия, что звучит многообещающе, это звучит как хорошая жизнь, но это обычно происходит спонтанно. В формальном смысле можно ли кодировать и управлять через код и управлять и обеспечивать удовольствие? Я имею в виду, как вы кодируете что-то подобное? Коркет: Ну, стремление к счастью, знаете, это общая принцип. Конечно, вы не можете это обеспечить, но я думаю, что в терминах трансформации есть политические трансформации, определенные парадигмы должны измениться, но также индивидуально, то, как мы смотрим на нашу жизнь. Даже стремление к счастью написано там, это была очень пуританская страна, и удовольствие, наслаждение не принимались. Это имеет очень важное значение, потому что если мы собираемся иметь сильные социальные отношения и сильный социальный порядок на уровне района, мы должны действительно изменить наше отношение. И это очень важно, потому что, знаете, я только что... в эти выходные я был на кампусе Urban Thinkers, и там был аргумент, знаете, да, вы говорите о соседях, но я ненавижу своего соседа. Ну, у вас не будет роскоши ненавидеть своего соседа, если ваша жизнь зависит от вашего соседа. И это то, что происходит, когда шторм обрушивается на многие изолированные районы. Если они могут поддерживать друг друга, они выживают. Это очень важно. Это значит, что мы должны изменить это. И это происходит из-за того, как организованы пригороды и как организована наша жизнь. Потому что, знаете, нет причины, по которой мы должны быть друзьями с нашими соседями. Мы не нуждаемся в этом. Да, ну, знаете, если наша вода поступает из водонапорной башни, которую мы делим в блоке, тогда мне действительно нужно быть хорошими друзьями с моими соседями. В любом случае, у нас есть несколько вопросов от людей, которые слушают. Райан Стивенсон говорит, что ему нравится план, планирование и программа, но он ссылается на вашу оригинальную книгу, которую я на самом деле вижу как дополнение к этой книге, потому что в той оригинальной книге вы действительно говорите больше о структурах, о формах. И он говорит, что в вашей книге "Создание кодов, основанных на форме" вы ссылаетесь на Макса Вебера, описывая управление кодированием. Но другой из ваших любимых, Маркс, был известен тем, что предполагал, что капитализм был результатом технологического разрушения, тогда как Вебер предполагал, что капитализм был результатом религии. Что привлекло вас в Вебере, чтобы сделать сравнения с его идеями в контексте кодирования? Коркет: Ну, способ Макса Вебера определить, что такое закон, правовая система и откуда она исходит и куда идет, действительно встроен в нашу дисциплину юридических студентов и то, как формальная система подходит к закону. Я не обязательно согласен с ним в том смысле, что эта формальная система — это будущее, и формальная система должна быть законом. Я использую Вебера, чтобы определить, что такое эта формальная система, что такое, по сути, технократии. А затем я на самом деле противопоставляю это, говоря, что, знаете, для меня то, что говорит Вебер, это то, что правовая система в идеале — это машина, это светофор, и общества идут в этом направлении. Я говорю, что нет, вы смотрите на зонирование, историю зонирования, это наоборот. Мы действительно идем к нашим регулировщикам и создаем гораздо более динамичную и... систему, где гораздо больше общения в ней. Вот как я использую Вебера, и это для того, чтобы противопоставить и создать эту шкалу формальных и неформальных экосистем. И, я имею в виду, в терминах религии, я действительно верю и согласен с ним в том, что протестантская этика началась, и поэтому я продолжаю возвращаться к пуританской, рабочей этике и всему этому, что действительно как бы мешает нам взаимодействовать с нашими соседями с удовольствием и делать что-то вместе. Эрнандо: Стефани Ботвелл хочет знать, как плотность работает вдоль трансека. Есть ли максимальная плотность, которая позволяет вашей концепции самодостаточности работать? Коркет: Я указывал на других... или минимальная. Есть ли максимальная? И как люди... Коркет: Ну, трансек в 15-минутной... Я имею в виду, книга назначает количество зданий и количество структур на комплекс, а затем городской трансек становится более... или городским в центре города. Теперь это внутренняя организация модели деревни. Конечно, трансек может быть применен в различных контекстах по-разному. Я имею в виду, если мы делаем городскую застройку, это будет совершенно другой вид трансека. Теперь плотность, с другой стороны, и то, что мы говорим, 18 человек на акр — это сладкое место. Это не правило, это не как... это просто число, но это число, где вы можете обеспечить 5000 человек в 15-минутной пешеходной зоне, и это может быть поддержано доступными технологиями локализации сегодня. Это значит, что очень легко обеспечить энергию для этого, очень легко обеспечить какой-то источник воды и так далее. Это сладкое место. Однако, что происходит, если вы идете плотнее, эти технологии начинают выходить из строя. Вам нужны более крупные системы. Если вы идете меньше, то у вас недостаточно разнообразия, чтобы создать сильную местную экономику. Но опять же, это не черно-белое. Если вы находитесь в городской застройке, вам нужно стать более плотным и менее самодостаточным. Это все еще нормально. Любая самодостаточность — это устойчивость. Поэтому что бы вы ни могли сделать в этом конкретном условии, вы должны это сделать. Я имею в виду, что пригороды будут более сложными, политически и структурно, в терминах пространственной организации и так далее. Но все же, вы должны начать с чего-то и предоставить... избавиться от уязвимостей и предоставить больше силы. Это вопрос плотности, это значит, что плотность 18 человек на акр — это просто число, и это справочное число. Эрнандо: Итак, это балансирующая точка. Если у вас меньше людей, становится трудно иметь все необходимые навыки, всю рабочую силу и все остальное, что вам нужно, чтобы быть самодостаточным. Если у вас слишком много, просто трудно справиться с таким количеством отходов, обеспечить такое количество воды, обеспечить достаточно для такого большого количества людей. Коркет: Да, и я просто хочу подчеркнуть, что, допустим, вы находитесь в центре городской среды, высокой плотности. Все равно есть уровень самодостаточности, который вы можете создать в нескольких кварталах в пределах пешеходной зоны. Я имею в виду, это не обязательно должна быть деревня там. Вы можете создать такую самодостаточность в пределах кварталов большого мегаполиса. Чем больше вы это делаете, тем более устойчивыми вы становитесь. Эрнандо: Нью-Йорк когда-то был примером этого. Сейчас он уже не является таким примером, но когда-то был примером этого, с местным мясником и швеей и всеми этими бизнесами, которые были в пределах квартала от того места, где вы живете. Сейчас это исчезло, но... Энн Дайгл спрашивает... и говорит: "Привет, Коркет, отличная работа по определению того, как выглядит адаптация и перемещение. Вы также определили наиболее критические элементы анализа для выбора принимающих и внеплановых мест? Были ли эти местоположения приоритетными в каком-то порядке? Я думаю, в частности, о таких вещах, как тип почвы, доступ к питьевой воде, доступ к водоносным горизонтам, естественные среды обитания и существующие водно-болотные угодья, леса, прерии, лучшие сельскохозяйственные земли, предназначенные для защиты". Другими словами, есть ли критерии для выбора этих мест для перемещения? Коркет: Отличный вопрос, который обсуждался много. Скотт Бернстайн работает над этим вопросом много. Одно, что я хотел бы сказать, это то, что мы должны изменить то, как мы смотрим на принимающую зону. Это не принимающий город, это не принимающий регион, это принимающая зона, которая сопровождается этими политиками. Если мы будем помнить об этом, например, критерий, как ходимость, становится неактуальным, потому что мы собираемся создать... я имею в виду, если мы действительно серьезно относимся к этим политикам, мы собираемся создать ходимость, и это цель в любом случае, верно? Мы говорим, что в пешеходной зоне должны быть эти и так далее. Но в терминах других критериев, я думаю, Скотт делает действительно хорошую работу, и есть другие также. Моя рекомендация — действительно рассматривать принимающую зону как категорию зонирования, и когда вы это делаете, все эти вопросы становятся очень контекстуальными. Это значит, что это действительно зависит от того, где вы находитесь. Если вы во Флориде, вы смотрите на более безопасные принимающие зоны по-другому, чем если вы в пожарной опасности в Калифорнии, например, или в Колорадо. Да, я имею в виду, но то, что я говорю, это то, что каждый мегаполис, каждый округ должен смотреть на свой контекст, чтобы создать эти принимающие зоны, и тогда критерии будут исходить из картирования и... много хороших экологических исследований уже существует, которые смотрят на все условия почвы и воды и другие условия. Эрнандо: Может быть, это новый аспект для анализа фазы один участка, углубиться в экологический анализ не только для выявления экологических опасностей и скрытых угроз, но и для выявления возможностей на участке для независимости, потому что... Коркет: Позвольте мне добавить к этому, это не значит, что... я вижу эти карты, знаете, более безопасные районы окрашены в один цвет и так далее для Соединенных Штатов. Что касается таких карт, есть небольшая опасность, это значит, что если мы скажем, например, что города ABC действительно безопасны, это почти как то, как работает брендинг туризма, знаете, это лучшее место для катания на лыжах. Нет, наш штат, наш город лучше, и тогда возникает конкуренция между ними, и что происходит? Джентрификация. В результате такой конфронтации вы действительно получаете определенные однородные группы, и вы теряете это разнообразие. Я имею в виду, вы создаете города, это происходит в индустрии катания на лыжах много, знаете, вы создаете города, где врачи не могут себе позволить жить там, и начальник пожарной службы живет за пределами города. Это то разнообразие, которое вы теряете. Эрнандо: Да, вы как бы затрагиваете частичный ответ на вопрос Рафика Ибрагима, который заключается в том, какие проблемы возникают при переходе от модели землепользования, основанной на функциональном разделении одного использования, к более смешанному использованию нового урбанизма, и какова роль рынка? Коркет: Мой ответ — начните с чего-то. Я имею в виду, было бы здорово... позвольте мне сказать так: CNU — это идеальная организация для лоббирования федерального акта, нового адаптационного акта. Я имею в виду, есть такой уровень, но вы не должны ждать. Я имею в виду, каждое сообщество может начать делать что-то прямо сейчас. Вы должны начать с чего-то. В терминах... я имею в виду, единственное использование, гибридное использование. Это идеальное время. Мы многому научились во время COVID. Мы узнали, что мы можем действительно производить, вести бизнес, смешивать в наших домах, и даже самые консервативные администраторы зонирования сегодня открыты для этой идеи. Это идеальное время, чтобы сделать это. Я имею в виду, как вы знаете, я уверен, что в аудитории есть много профессионалов, которые работают, чтобы сделать именно это каждый день, пытаясь убедить людей, что вам нужно ввести больше пользователей и так далее. Но, да, но мы никогда не видели это как необходимость или как инструмент для создания устойчивости перед лицом климатического кризиса. Поэтому это становится гораздо более важным для нас сейчас. Эрнандо: Вероятно, что поможет сформировать рынок, так это истории, подобные той, которая недавно была в новостях о Бабкок Ранч, где маленький пригород смог пережить воздействие шторма просто благодаря тому, что у него были не все, но некоторые элементы самодостаточности. Это может также способствовать рыночному принятию, даже рыночному аппетиту к адаптационному сообществу, которое имеет эти элементы, потому что, человек, наводнения и штормы и пожары могут быть довольно страшными. С рыночной точки зрения, если бы я знал, что мое сообщество защищено от наводнений и имеет все эти элементы, которые я мог бы использовать для управления такими событиями, я бы жил гораздо более комфортно, чем сейчас. Я думаю, что роль рынка будет в том, что люди хотят безопасности, они хотят такой независимости, которую позволяет адаптация. Эрнандо: Теперь Меган Тенхоф задает вопрос, и если вы сможете на него ответить, возможно, вы сможете прояснить, на кого она ссылается. Она спрашивает: "Вы знакомы с Линдой Ши из Корнелла, и если да, можете ли вы обсудить, как ваша работа пересекается?" Если вы можете ответить на этот вопрос, также дайте нам знать, кто такая Линда Ши из Корнелла и как это связано. Коркет: Имя очень знакомо. Она та, кто исследует причины, по которым люди переезжают, и куда люди переезжают? Я не знаю. Если это тот же случай, это отличный ответ на вопрос о рынке. Это значит, что это уже происходит. Люди уже задаются этими вопросами и переезжают в места, где предлагаются многоцелевые образы жизни. Эрнандо: На уровне масштаба есть несколько вопросов, касающихся масштаба. Комплексы кажутся масштабированными для работы на трех-четырехэтажном максимуме. Влияет ли это на плотность, но все еще может ли это создать полные места, которые зависят от достаточного количества людей, живущих и работающих в одном месте? Этот вопрос от Патрика, от Пэтти. Коркет: Привет, Пэтти. Как я сказал, то, что мы сделали, это всего лишь одна модель, и число 18 человек на акр создает такую физическую среду. Опять же, это не единственный способ использовать модель и принципы локализации. Если вы находитесь в городской среде, вероятно, это будет совершенно другая физическая среда. Тем не менее, причина, по которой мы рассмотрели этот конкретный масштаб модели, заключается в том, что большинство застроенной среды в этой стране, и это хорошо, на самом деле. Затем вы переходите к реконструкции, возможно, есть способы... я имею в виду, пригородная реконструкция, ввести некоторые из этих элементов, и на самом деле, как я показал некоторые из типов блоков, мы уже приняли в некоторых сообществах в Колорадо как зонирование. Мы используем обычные дома, знаете, 50 на 120, 50 на 140 размеров, которые очень распространены во многих городах, и в пределах этих размеров вы можете создать комплексы. Мы как бы показали это, и в зависимости от того, если вы находитесь в, скажем, коммерческом коридоре города, есть много таких в Денвере и многих других пригородных сообществах, вы можете действительно создать комплексы с гибридным использованием, знаете, немного жилого, немного производства, немного розничной торговли. Это возможно. И был вопрос, знаете, с чего начать. Начните с этого также, знаете, начните изменять зонирующие постановления. Эрнандо: Как будет выдано разрешение на строительство на уровне квартала, если у городов есть проблемы с компетентностью персонала? Не будет ли это усугублено на еще меньших уровнях? Централизованные системы имеют возможность стать более эффективными, хотя большинство времени они не являются такими. Но у них есть возможность быть такими, тогда как меньшие системы, казалось бы, лишены врожденной способности эффективно управлять уровнем обзора развития, к которому общество привыкло. Кажется, что нам нужен процесс разрешения на строительство, чтобы сделать обзор на меньшем уровне работы эффективным. Это Эрик Пейт, и я думаю, что общий вопрос заключается в том, как будет выдано разрешение на строительство на уровне квартала. Коркет: Мы должны представить структуру этого конкретного района, о котором мы говорим. Мы говорим о множестве локализованных систем, вложенных друг в друга. Эти локализованные системы — это бизнесы, а также технологии. Сначала мы начинаем с этого. Это значит, что... даже в Боулдере, я живу в Лонгмонте, это, знаете, 120 000. Допустим, здесь, даже здесь, строительный департамент перегружен, они не могут... они не могут действительно хорошо реагировать. То, что мы говорим, это не забирайте всю нагрузку с них. Это как определенные ремонты, определенный уровень строительства может быть сделан без обращения в город. Теперь в книге я вдаюсь в немного больше деталей об этом. В книге есть два приложения, второе из которых проходит через некоторые концепции, и в вложении я говорю, что вложение позволяет малым. Я просто прочитаю это: "Большие размеры могут привести к чрезмерной стандартизации и бюрократизации, уменьшить социальное сознание и чувство личной гражданской ответственности, и таким образом ослабить демократический процесс". Даже если у нас действительно сильные местные демократии в наших городах, я вижу, что происходит именно это. Люди настолько разочарованы городом и тем, что происходит в их районах, и отсутствием контроля, что они чувствуют себя полностью враждебно, и нет... как сказать... продуктивного демократического обсуждения. Эрнандо: Мы находимся на 12:59, будет один час, и некоторые люди, вероятно, будут уходить в это время. Но мы можем продолжать говорить, если есть больше вопросов, пока они есть, и вы хотите продолжать на них отвечать. И те, кто должен отключиться в один час, могут посмотреть видео, когда оно будет опубликовано завтра. Так что, если вы хотите продолжать, Эрнандо, если есть больше вопросов. Эрнандо: Да, есть еще несколько вопросов, и если Коркет готов, я готов. Вы наслаждаетесь этим, так что это часть моего удовольствия от этого виртуального сообщества. Теперь Рик Коул спрашивает... Я предполагаю, что это знаменитый Рик Коул. Ваша модель показывает наглядно, как адаптироваться, создавая новые районы. В какой степени вы видите потенциал для адаптации существующей застроенной формы, включая реконструкцию расползания? Коркет: Это хороший вопрос. Опять же, если бы у меня было много времени и были хорошие проекты в реконструкции, мы могли бы показать примеры, но это будет сложно, особенно в городской застройке и пригородной реконструкции. Но, знаете, у нас есть некоторые обсуждения, даже в большом особняке есть способы, если вы измените закон, чтобы включить не только другие... я имею в виду, чтобы включить производственные активности, бизнесы и производство, но и способы действительно переделать дома для аренды, и это уже происходит, кстати. Я имею в виду, по необходимости люди это делают. Это дает мне надежду, что, знаете, возможно, это будет случай за случаем. Вы не можете просто иметь... я имею в виду, позвольте мне сказать так: я вижу эту модель как... как ТОД переведен в модель развития. Принципы здесь, но каждый квартал отличается от другого, и то, как он вписывается, отличается. И это то же самое. Цель — локализация систем жизнеобеспечения и создание локально поддерживающего социального порядка, который может управлять этим, следуя принципу субсидиарности. Как вы можете это сделать в пригородах? Надеюсь, мы скоро увидим некоторые примеры, более всеобъемлющие, но у меня есть вера, что, знаете, с дизайнерской креативностью и пониманием принципов есть способы сделать эти места гораздо более устойчивыми. Эрнандо: Конечно, неформальный пример. Другой член CNU, Джеймс Рохас, говорит о восточных районах Лос-Анджелеса, пригородах, где большие особняки были преобразованы испаноязычным населением в многосемейные. Под многосемейными я имею в виду несколько семей, но скорее много членов одной семьи, живущих под одной крышей. И это до такой степени, что строительные департаменты махнули рукой и просто позволили этому происходить, потому что это слишком много. Я предполагаю, что будет что-то из этого, что просто изменится по необходимости, и бюрократические препятствия как бы уступят место, как дамба, которая ломается под давлением... Коркет: Да, я имею в виду, это отличный пример. И в таких случаях это не значит, что все идет. Блок или район может создать свои собственные контрольные механизмы. Я имею в виду, что некоторые вещи в порядке, некоторые вещи не в порядке. Это субсидиарность. Это значит, что это зависит от них, чтобы решить это, потому что не все должно идти в городской совет. Это то, что... это та культура регулирования, которая бы соответствовала этой субсидиарности. Эрнандо: Ким Дитц как бы продолжает тот же вопрос, что и Рик Коул, за исключением того, что она добавляет элемент цен на землю в это и тот факт, что цены на землю продолжают расти, что приводит к более высокой плотности в смысле, знаете, многоквартирных домов и так далее, чтобы быть в состоянии удовлетворить доходы относительно стоимости получения разумной аренды или разумной ипотеки и устранения открытых пространств. Знаете, как вы создаете такие вещи, как комплексы, где у вас есть дворы и природные зоны и сельское хозяйство и все это, когда цены на землю настолько высоки, что... так что это своего рода, опять же, рыночный вопрос. Как вы это делаете? Коркет: Ну, я предполагаю, что у вас нет всех ответов. Коркет: Да, я имею в виду, местоположение, местоположение, местоположение, верно? Это недвижимость. Это зависит от того, где вы находитесь. Когда вы смотрите на любой мегаполис, все еще мы видим, что большинство — это пригороды, и самая дешевая цена за квадратный фут все еще в пригородах. И это создает много... социальных неравенств, потому что, знаете, самые низкие доходы семьи тратят большую часть своего дохода в процентах на транспорт, что неправильно. Я имею в виду, поэтому для меня пригородная реконструкция в таких районах на окраинах в терминах рынка будет проще. Теперь плотность, поэтому... я имею в виду, вы идете в городские районы, плотность увеличивается, у вас есть эти... пятиэтажные, четырехэтажные многоквартирные дома, и из-за земли и строительства более сложные здания, цены растут. И опять же, даже в этом идея налогового вычета за аренду изменит это. Это уже происходит. Впервые мы видим, что средний класс не может получить кредиты на дом или даже на машину в наши дни. Я имею в виду, это действительно становится там. И затем мы видим большой рост на рынке аренды. Теперь опять же, это отличное время, чтобы действительно изменить это и сказать, знаете, сделайте это так, чтобы это было не только по необходимости, люди должны арендовать, но это финансово хороший вариант арендовать и получить некоторый вычет за аренду и инвестировать в другое предприятие, которое может производить для вас. Но опять же, это действительно зависит от того, где вы находитесь в мегаполисе. Да, я имею в виду, позвольте мне сказать так: если вы смотрите на принимающие города в терминах удобств, которые мы, городские жители, любим, знаете, услуги, ходимость и так далее, да, вы собираетесь оказаться в самых дорогих принимающих районах. Поэтому я говорю, не используйте эти критерии для принимающих, используйте экологические критерии и создайте некоторые удобства в новом месте или в пригородной реконструкции, создайте это там. И если вы делаете много, то рынок уравновесится. Эрнандо: Майкл Зарник имеет вопрос, который связан в том смысле, что он обращается и просит вас поговорить о огромных количествах непродуктивного сельского хозяйства. Под этим, я думаю, он имеет в виду монокультуру сельского хозяйства в Небраске, огромные поля кукурузы и огромные поля сои, точка. Если вы не можете жить на кормовой кукурузе и сое, даже если вы находитесь в сельскохозяйственном месте, вам может быть трудно прокормить свою семью. Как мы можем перейти к садам и продуктивным культурам с меньшими участками? И я думаю, это касается вопроса рынка тоже, потому что относительно говоря, эта сельскохозяйственная земля — это недорогая земля, и, возможно, много этого преобразования происходит в таких местах, как Небраска и Айова с огромными количествами земли для принимающих сообществ. Коркет: Ну, монокультура сельского хозяйства в этой стране не может выжить без субсидий. Это провальная экономическая модель. Она создает экологические проблемы, почва истощается, мы не создаем питательных веществ. Я должен съесть три яблока, чтобы получить ту же питательную ценность, которую моя бабушка получала от одного яблока. Я имею в виду, мы это создали. Так как мы можем перейти? Есть несколько вещей, которые я могу сказать. Одно — это то, что уже происходят действительно сильные движения, переходящие, знаете, медленная еда и городское сельское хозяйство и так далее. Но также мой второй ответ — это то, что мы должны, иначе мы обречены. Я имею в виду, у нас больше нет роскоши. Знаете, да, что произошло во время COVID, мы не могли получить определенные продукты питания. Я имею в виду, если это станет хуже, мы не найдем еды. Это так просто, если мы не будем производить в окрестностях, в наших дворах или в районах. Эрнандо: Да, выживание — это сильная рыночная сила. Голод — это сильная рыночная сила. Коркет: Я имею в виду, есть действительно интересный пример. Как его зовут? Боб, книга о переходе говорит о том, что произошло во время Второй мировой войны в Англии. Эрнандо: Победные сады. Коркет: Да, именно. Есть... знаете, нехватка продовольствия, и они действительно поддерживали выращивание продуктов питания на заднем дворе, и за несколько лет они сократили свою зависимость от продовольствия на 50 процентов. Так что если вы вложите свою энергию и... национальная политика поддержит этот конкретный аспект, переход будет довольно быстрым, на самом деле. Но сейчас так много инвестиций в монокультуру, это как нефть, знаете, как вы остановите эти деньги? Но опять же, вы должны начать с чего-то. Эрнандо: Да, и часть этого может произойти сама по себе. Теперь многие из примеров, которые вы приводите, на самом деле работают в настоящее время в более бедных странах, в третьем мире. Я думаю о своем опыте жизни в Эквадоре в течение нескольких лет, и налоговые вычеты были для... у вас был налоговый вычет за ваши расходы на жизнь в смысле вашей аренды или ипотеки, что бы это ни было, у вас был налоговый вычет за ваши медицинские расходы, вашу еду и вашу одежду. Четыре основные вещи: жилье, еда, одежда, медицина. Три налоговых вычета, вот и все. Что бы вы ни потратили на это, вычиталось из ваших налогов, и затем, если у вас был избыток, вы платили на этот избыток. Так что есть примеры прямо сейчас в мире, которые было бы легко рассмотреть. Теперь, как последний вопрос, я... это последний вопрос, я думаю, да, это он. Нэнси Брунинг, и это также своего рода хороший вопрос для завершения. Какое было самое большое сопротивление этому типу мышления? Чего люди боятся? Какие вещи люди сопротивляются, что блокирует эту идею? Коркет: О, боже, книга только что вышла, я не знаю. Но, я имею в виду, я бы предположил, что много вещей, на самом деле. Знаете, когда вы создаете такую изоляцию и одноцелевые районы, вы максимизируете использование автомобилей и использование нефти, газа, и это было в истории этой страны, что это действительно определяло и лоббировало и влияло на многие решения. Это действительно большая сила, с которой нелегко бороться. Но опять же, масштаб имеет значение. Если вы начнете с чего-то, это пойдет куда-то. Так что я не знаю, это одна вещь, которую я вижу. И также перед нами чрезвычайная ситуация. Я имею в виду, это как... знаете, шторма происходят, пожары происходят, наводнения происходят. Мы должны действительно сделать нашу жизнь гораздо более устойчивой очень быстро. Эрнандо: Так когда вы начинаете строительство первой деревни адаптации и где я могу записаться на участок? Коркет: Ну, надеюсь, скоро. Спасибо, спасибо, спасибо, Аманда. Это была действительно интересная дискуссия, и мы очень ценим это. Эрнандо: Спасибо, спасибо, Роб. Я очень наслаждался этим. Спасибо за этот форум. Спасибо, Коркет, за написание замечательной книги. Спасибо всем.