Спикер 1: Добро пожаловать на вебинар "На скамейке в парке". Мы начнем через несколько минут, подождем, пока все присоединятся.
Спикер 2: Похоже, люди начинают присоединяться. Мы начнем через минуту, подождем еще немного.
Мэллори Батчес: Спасибо всем, что присоединились к нам сегодня. Это "На скамейке в парке" — разговор на общественной площади. Меня зовут Мэллори Батчес, я директор стратегического развития Конгресса нового урбанизма. Сегодняшний вебинар называется "CNU 29: Дизайн для физического изменения". "На скамейке в парке" — это платформа для интерактивных разговоров, где лидеры мнений в области нового урбанизма и смежных отраслей могут взаимодействовать с аудиторией в реальном времени. Серия вебинаров предназначена для того, чтобы члены CNU могли обсуждать и сотрудничать по актуальным и возникающим вопросам, с которыми мы все сталкиваемся. Пожалуйста, свяжитесь с нами, если у вас есть темы, которые вы хотели бы обсудить, или спикеры, которых вы хотели бы увидеть на этой платформе.
Как я уже сказала, сегодняшняя тема — "CNU 29: Дизайн для физического изменения". Со мной сегодня Нэйтан Норрис, Камилла Кортез и Фрэнк Старки. Этот вебинар будет модерировать Гарланд Вудсон. Тема вебинара сегодня описывает один из трех треков нашего предстоящего конгресса CNU 29: Дизайн для изменений. Это будет наш последний виртуальный конгресс, и мы предложим пять дней программирования по новым и продолжающимся вопросам, с которыми сталкиваются города в эти необычные времена перемен. Регистрационные ставки для CNU 29 самые низкие за всю историю, и вы сможете получить профессиональные кредиты за непрерывное образование, как всегда, и у вас будет доступ к архивам сессий в течение шести месяцев после этого. Мы призываем вас зарегистрироваться для этой невероятной возможности учиться, делиться и общаться. Я с нетерпением жду встречи со всеми на CNU 29 с 17 по 21 мая.
Также хочу сообщить вам о предстоящих вебинарах в серии "На скамейке в парке". Во вторник, 4 мая, у нас снова будет форум авторов, и на этот раз мы будем отмечать 50-летие книги "Жизнь между зданиями" с Йоном Гейлом. Для многих из нас, новых урбанистов, это была важная книга, которая многому нас научила о социальных взаимодействиях в общественном пространстве. А во вторник, 11 мая, у нас будет последний в этой серии вебинаров перед конгрессом с CNU 29, посвященный социальным изменениям. Его будет модерировать Тодд Циммерман, а в качестве панелистов выступят Карен Перолик, Маркес Кинг и Дженнифер Херли. Как я уже сказала, эти сессии предназначены для того, чтобы дать вам представление о том, какие темы и разговоры будут обсуждаться на CNU 29 на нашем предстоящем конгрессе.
Если вы смотрели вебинар на прошлой неделе, вы слышали, как наши панелисты обсуждали срочную необходимость изменения политики для проектирования изменений в политике и почему это критически важные темы, которые влияют на работу новых урбанистов. Сегодня мы поговорим о критической необходимости проектирования для физических изменений, и я с нетерпением жду этого разговора. С этим я передаю слово Гарланду Вудсону, вашему модератору на сегодня. Наслаждайтесь разговором, всем спасибо.
Гарланд Вудсон: Спасибо, Мэллори. Прежде чем я представлю наших спикеров, я хотел бы дать небольшой анонс физического трека CNU в этом году. Я проведу небольшой опрос, и, пожалуйста, введите свои ответы в чат. Итак, вопрос: какое из этих названий является настоящим названием сессии физического трека на CNU в этом году? Ответ номер один: "Изменение климата 101: Подготовка к массовой релокации". Номер два: "Малые застройщики и милый дизайн". Номер три: "Дизайн 101: Как проектировать здания, города, регионы и районы, которые люди любят". Номер четыре: "Международный: Европа, Латинская Америка, Антарктида и за ее пределами". Или номер пять: "Объединенные улицы Америки: Постпандемический 15-минутный город, переплетение зеленых пространств, тактическое создание мест и ремикс прогулочных пригородных домов среднего класса". Выберите свой вариант и разместите его в чате.
Теперь я представлю наших спикеров. Итак, первым у нас выступает Камилла Кортез, урбанист из DPZ и соучредитель инициативы Place. Далее у нас будет Нэйтан Норрис, бывший юрист и лидер партнерства по строительству городов LLC. Затем Фрэнк Старки, застройщик и архитектор из People Places LLC. Камилла, начинайте.
Камилла Кортез: Спасибо, Гарланд. Одну секунду, пожалуйста, я поделюсь своим экраном. Извините за это. Ну, есть много организаций, работающих над изменением климата, но очень немногие из них признают роль, которую играют урбанизм и управление ростом в снижении выбросов и адаптации к миграции климата и населения. Инициатива Place, группа, недавно созданная из CNU в прошлом году, надеется сделать это приоритетом. Мы стремимся установить партнерства и развивать лидерство вокруг изменений в политике, дизайне и адвокации для достижения решений, ориентированных на людей, в ответ на вызовы, вызванные климатом, в нашем будущем. CNU и его члены играют важную роль в решении проблемы изменения климата. Стратегический план CNU напрямую касается этого вопроса: "CNU продолжит рассматривать взаимосвязь между построенной средой и климатическим воздействием для достижения более устойчивых мест и регионов, смягчая будущие климатические риски и адаптируясь к изменяющимся климатическим условиям. Работая совместно с государственными и местными органами власти, мы будем дальше продвигать существующие стратегии нового урбанизма, которые не только обеспечивают выживание, но и богатое качество жизни".
CNU уникально позиционируется для предоставления принципов нового урбанизма как стратегии для решения уязвимостей, связанных с изменением климата. Мы все знаем, что изменение климата — это надвигающаяся проблема, и как движение мы недавно не решали ее напрямую. Стратегический план предоставляет основу для работы, но движение возглавляют его члены. Мы должны быть теми изменениями, которые хотим видеть, используя обширные знания CNU для обоснования быстро развивающихся политических решений в рамках, влияющих на устав. Дизайн и урбанизм — это критические компоненты в климатической политике. Физические изменения не могут произойти без изменения политики, поэтому реформа политики была большим фокусом для инициативы Place.
В какой форме разрешен рост и способствует ли это будущей устойчивости и сокращению выбросов парниковых газов? Где должен происходить рост в регионе? Как могут неинвестированные города извлечь выгоду из климатической миграции? Эти вопросы актуальны при анализе текущих стратегий дизайна и политики. CNU давно выступает за изменения в поддержку устойчивого будущего, но он не одинок. К счастью, CNU не одинок. Другие глобальные организации построили на нашей основе и связали ее с их собственными местными и региональными проблемами и соображениями. Несмотря на тяжелую работу некоторых членов, мы еще не в полной гармонии с нашими союзниками. Одним из наших величайших союзников является Организация Объединенных Наций и их новая городская повестка дня, которая параллельна нашему уставу. Инициатива Place надеется связать устав и новую городскую повестку дня вместе с членами CNU, которые усердно работают в этой области.
Внедрение новой городской повестки дня — это огромный неудовлетворенный вызов во многих отношениях. Аналогично, устав — это неудовлетворенный вызов, к которому мы часто возвращаемся, находя, что он продолжает служить недостижимой целью. Тем не менее, в этом новом глобальном соглашении есть сила, продвигающая новую парадигму городского развития, сосредоточенную вокруг людей и общественных пространств, где они взаимодействуют. Вот почему инициатива Place сотрудничает с Всемирной городской кампанией, программой ООН-Хабитат, и CNU для проведения виртуального кампуса городских мыслителей, также известного как UTC. С точки зрения ООН, мы можем разрабатывать идеи для вклада в обновленную стратегию новой городской повестки дня, которая более конкретно фокусируется на роли урбанизма в снижении спроса на энергию, создавая более справедливые и устойчивые человеческие сообщества. С точки зрения CNU, мы можем разрабатывать стратегии снизу вверх и сверху вниз для быстрого увеличения нашего имиджа и начала внедрения изменений вчера.
Основные дни нашего мероприятия пройдут в понедельник и вторник на неделе CNU и будут сосредоточены на обсуждениях роли урбанизма в климатическом ответе и физическом дизайне, включая инструменты и стратегии, включающие устойчивость и адаптацию, транспорт, природные и рабочие земли и социально справедливое развитие. Мы стремимся привлечь новые голоса в движение и расширить инновации в области климата. Мероприятие — это инклюзивная возможность делиться, учиться и внедрять инновации. Результатом станет план действий по решению крупнейших мировых проблем нашим способом.
Мы искали это партнерство, поскольку Всемирная городская кампания — это коалиция, сосредоточенная на городских изменениях для достижения устойчивых мест. Их миссия заключается в том, чтобы способствовать разработке решений и принимать прямые действия в городах, внедряя новую городскую повестку дня для ускорения достижения целей устойчивого развития к 2030 году. UTC задуман как открытое пространство для критического обмена между городскими исследователями, профессионалами и лицами, принимающими решения, которые считают, что урбанизация — это возможность для достижения положительных будущих воздействий. Он также предназначен как платформа для достижения консенсуса между партнерами и средство предложения общих решений для нашего климатического будущего.
Через мероприятия UTC инициативы Place мы ищем широкие решения, но сосредоточены на барьерах для изменений здесь, в США, таких как усилия по реформе кодексов. Сейчас у нас есть, по сути, принятие устава нового урбанизма под многими другими именами на глобальном уровне, но как насчет внедрения? Нам нужно увеличить обмен инструментами. Часть этого будет происходить на уровне правительств, но, как мы знаем в CNU, изменения снизу вверх — ключ к развитию культуры изменений профессионально и неформально. CNU сосредоточен на исследовании в практику, но что мы знаем об улучшении общественных пространств и как даже защитить их от эрозии или разрушения, что происходит в слишком многих местах? Как мы можем поделиться этими знаниями? Какие инструменты можно использовать на местном уровне и как мы можем ускорить инструменты, разработанные новыми урбанистами, чтобы они были более подходящими для других контекстов за пределами США? Как насчет различных кодексов на основе формы, новых стандартов проектирования улиц, финансовых инструментов, инструментов моделирования сценариев и моделей дизайна?
Есть новые урбанисты, эффективно работающие за границей, но вы бы вряд ли узнали об этом по обсуждениям на конгрессе, как это часто бывает с другими организациями. Поэтому привнесение UTC в CNU позволит большему количеству взаимодействий происходить, глаза будут открыты, и сотрудничество для общего дела произойдет. CNU на правильном пути, ведя идеи, исследования и практические инструменты, но если мы не будем в местах, где можем делиться нашими усилиями, наш вклад будет иметь очень ограниченное воздействие. Наша цель — привлечь как можно больше людей в UTC из как можно более широкого круга фонов. Мы активно ищем предложения для быстрых пятиминутных презентаций, и любой может подать идею, предложение, образец работы или другую инновацию, которая может помочь продвигать изменения на пересечении климата, справедливости и урбанизма. Если вы хотите узнать больше о мероприятиях инициативы Place и заинтересованы в регистрации и участии, пожалуйста, посетите вкладку мероприятий на нашем сайте placeinitiative.org. Это будет бесплатно и открыто для всех, кто зарегистрируется. Спасибо "На скамейке в парке" за то, что пригласили меня сегодня. Я с нетерпением жду встречи с аудиторией на мероприятии.
Гарланд Вудсон: Спасибо, Камилла. Я разместил ссылку в чате для регистрации на это мероприятие — саммит по климату инициативы Place и для предложения выступить там. Прежде чем мы продолжим, ответ на первоначальный вопрос — скучно, но это просто номер один: "Изменение климата 101: Подготовка к массовой релокации". Мы должны будем обсудить ремикс прогулочных пригородных домов среднего класса в другой раз, потому что это был на самом деле микс из примерно 10 различных названий сессий, которые вы можете ожидать на этом конгрессе в этом году. Без дальнейших задержек, Нэйтан, начинайте.
Нэйтан Норрис: Конечно, спасибо, Гарланд. Я не буду так же отточен, как Камилла, но я просто хотел бы дать вам краткий обзор того, как Гильдия урбанистов, которая организует семь различных сессий в сотрудничестве с CNU, разделила их на три разные категории, которые могут вас заинтересовать или, что более важно, заинтересовать людей, которых вы знаете, которые должны участвовать в некоторых из этих сессий. Первая группа — это, по сути, то, что я бы назвал уровнем 101, инструктаж по дизайну зданий, урбанистическому дизайну и иллюстрации. Как мы знаем, в слишком многих местах у нас все еще нет очень хороших дизайнов, поэтому, будь то политики, члены планировочных комиссий, местные планировщики или дизайнеры, всегда есть возможность для людей действительно извлечь пользу из предложений 101 уровня, которые у нас есть.
Мы снова проведем сессию "Как проектировать здания, которые люди любят" под руководством Стива Нузона в этом году с Лорен Келли, а также Джианом Ллойдом Пенья Редондо, который будет критиковать эту сессию, как мы всегда имеем кого-то, кто критикует эти сессии. Это очень замечательный обзор того, как люди должны подходить к дизайну зданий с большой перспективы, а затем углубляться в детали, поэтому это действительно хорошо для людей, которые действительно не знают, где начало или конец хорошего дизайна. Затем на урбанистическом дизайне это то же самое. Джефф Дайер будет вести эту сессию, к счастью, у нас будет Мэллори Батчес на этой сессии. Это будет "Как проектировать города и районы, которые люди любят", с акцентом также на регион. Это снова будет для группы, которая может не иметь высокой грамотности в отношении всех принципов нового урбанизма или того, как люди в новом урбанизме проектируют места, которые люди будут любить. Это даст очень широкое понимание того, как это происходит, а затем углубится в некоторые детали, касающиеся, например, дизайна блоков и подобного.
Третья ключевая сессия, предназначенная для этой действительно 101 группы, которая может или не может быть вами, это "Как мы иллюстрируем построенную среду и почему мы это делаем". Я говорил об этом как о самом важном аспекте планирования — это визуальные материалы, которые создаются. Сегодня, благодаря компьютерам, есть так много возможностей не только иллюстрировать планы, но и фактически помогать информировать процесс планирования во время планирования. Эти три сессии все построены вокруг этого. У нас есть еще один сегмент, который предназначен для всех продвинутых людей, таких как Фрэнк Старки, который так долго занимается этим, что ему, возможно, не нужно сидеть на часовой сессии по перестройке пригородов. Вместо этого ему нужна Эллен Данэм-Джонс, чтобы прийти и за 10 минут рассказать ему, что он мог пропустить за последний год. У нас есть то, что мы называем сессиями обновления урбанистического дизайна, и их будет две. Одна будет охватывать доступное жилье с Меган О'Хара, постковидное планирование с Андресом, перестройку пригородов с Эллен Данэм-Джонс, Мэтт Ламберт будет говорить о дизайне улиц, а затем у нас будет Эндрю фон Маур в архитектуре. Это просто десятиминутные фрагменты того, что вы могли пропустить за последний год по этим темам, вместо глубокого погружения.
Вторая группа не менее интересна. У нас есть Джон Андерсон, говорящий об инкрементальном развитии, Майкл Лайдон о тактическом урбанизме, Боб Гиббс о розничной торговле, что, знаете, ему будет трудно говорить только о изменениях в розничной торговле за 10 минут за последний год, но затем у нас есть Элиза Харрис Джулиано о дизайне транспорта, Дженнифер Херли о вовлечении общественности и неугомонный Ховард Блэксон III, говорящий о дизайне общественных пространств. Это своего рода быстрые обновления для более продвинутой аудитории.
Затем, я думаю, две интересные сессии, которые немного отличаются, которые я надеюсь увидеть в последующих конгрессах. Одна будет для группы инкрементального развития, как многие знают, есть огромное количество людей, которые просто интересуются маломасштабным и инкрементальным развитием. В этом году Эшли Уолтон, Али Терман Куинлан и Джиан Ллойд Пенья Редондо будут говорить о том, как избежать распространенных ошибок в дизайне инкрементального развития, сосредоточив внимание на вопросах пропорций, массинга и подобных вещах, где мы видим много упущенных возможностей. Это будет более практическое занятие, но действительно ориентированное на группу инкрементального развития. Лично я с нетерпением жду сессию, потому что из-за недостатка знаний среди действительно новых урбанистов об этих проектах или они еще не были на них, это два действительно инновационных, что я называю, третьего поколения традиционных районных застроек. Это фокус на том, что следующее поколение покупателей в форме миллениалов и поколения Z, и как это влияет на типы зданий, стили зданий, планирование и так далее. У нас будет Роб Паркер и Лу Оливер, говорящие о проекте Trilith, который находится в южной Атланте, также известном как Pinewood Forest ранее, а затем у нас будет Блэр Хамфрис и Сэм Дэй, говорящие о Wheeler District, и Энджи Фигероа из Beach Town в Галвестоне, Техас, который является проектом DPZ. Она будет представителем поколения Z, который будет критиковать то, о чем говорят старшие. Это будет довольно хорошая сессия, потому что если вы не видели типы зданий и стилистические подходы, которые они используют в этих двух проектах, то вы действительно многое упускаете. Без дальнейших задержек, Фрэнк, вы готовы говорить о своем?
Фрэнк Старки: Конечно, я расскажу о том, о чем собираюсь говорить. Я здесь заменяю, поэтому у меня нет внутренней информации о содержании, которое будет на конгрессе, но я думаю, что Нэйтан только что дал очень хороший обзор этого, и Камилла, конечно, говорит о фантастическом сопутствующем мероприятии, которое происходит прямо перед ним, и я призываю всех посетить его. Я с нетерпением жду участия в его части. Я хотел бы поговорить с точки зрения человека, который каждый день работает над созданием вещей в мире нового урбанизма. Я начал свою карьеру, развивая наследие TND, начиная с конца 90-х, под названием Longleaf, и в последние пять-шесть лет я работаю над застройкой в Ньюпорт-Ричи, Флорида. Я чрезвычайно сосредоточен на одном конкретном городе, который является довоенным городом, у которого есть все отличные урбанистические кости, но который еще не был переоткрыт, и мы усердно работаем над тем, чтобы переоткрыть его и выполнить обещание оригинального плана, который довольно велик, но никогда не был полностью реализован. Но это затрагивает множество вопросов и вопросов, которые важны для новых урбанистов, и нам нужны такие мероприятия, как ежегодный конгресс, чтобы собираться и обсуждать их. Вопросы о джентрификации, вопросы о справедливости и о том, как мы можем увеличить участие членов сообщества, которые существуют, в формировании следующей фазы или следующего этапа жизни их сообщества, в отличие от внешних застройщиков, приходящих с большими расходными счетами и большими перформансами и экзотическим капиталом для развития мест. Я с нетерпением жду продолжения, как это всегда происходит на конгрессе, отличных разговоров с блестящими людьми о и вдумчивыми людьми, которые работают в многих разных интересных местах над различными вопросами, и чтобы улучшить свои навыки и заострить свою перспективу на то, что я могу делать в своей собственной работе как застройщик и архитектор в одном конкретном городе в одном конкретном штате в стране. Я не знаю, что у меня есть много чего добавить к этому, но если есть какие-либо вопросы или комментарии от Нэйтана, Камиллы и Гарланда, я думаю, это было бы хорошее место, чтобы продолжить.
Гарланд Вудсон: Отлично, спасибо, Фрэнк, я ценю это. Возвращаясь к моему вводному вопросу и моему ответу, я не хотел подразумевать, что "Изменение климата 101: Подготовка к массовой релокации" будет скучной сессией. Наоборот, это будет в моем топ-5 сессий, которые я хочу посетить в этом году. Просто название этой сессии, возможно, не было таким захватывающим, как название сессии номер пять. Теперь я перейду к некоторым провокационным вопросам для нашей уважаемой панели. Итак, вопрос номер один: какие климатические тесты должны проходить все новые проекты? И что я имею в виду, так это то, что как профессионалы, у нас есть возможность быть примером, даже если мы не можем убедить регулирующие юрисдикции принять дальновидную политику, включающую климатические тесты, достаточно скоро, чтобы быть актуальными. Мы можем вместо этого стремиться задавать и отвечать на каждый проект, над которым мы работаем, такие вопросы, как: приведет ли этот проект к чистому увеличению или уменьшению выбросов парниковых газов на душу населения или в целом по сравнению с чем? По сравнению с базовым уровнем 1990 или 2005 года для юрисдикции, в которой он находится? Как может измениться дизайн этого проекта, чтобы гарантировать, что он будет адаптируемым и устойчивым к любым потенциальным изменениям и опасностям, с которыми он может столкнуться в течение следующего столетия? Выживет ли он при подъеме уровня моря на 10 футов? Выживет ли он при опасности лесных пожаров? Выживет ли он при увеличении наводнений? Обеспечит ли он дома и бизнесы для климатических беженцев? Как этот проект помогает обеспечить доступ к самым низким ступеням экономической лестницы и экономическим возможностям для тех, кто в этом больше всего нуждается? Или как этот проект увеличивает доступ к жилью, доступному для тех, кто в этом больше всего нуждается? Я предлагаю эти вопросы как возможные, и мне хотелось бы услышать от вас, считаете ли вы, что у нас, как у профессионалов, есть роль в формулировании этих климатических тестов и применении их к нашим собственным проектам, над которыми мы работаем, будь то для себя или для клиентов, чтобы сделать их более устойчивыми.
Фрэнк Старки: Я быстро отвечу на это. Экологическая эффективность или экологические преимущества нового урбанизма или урбанизма всегда были в основном неявными в том, что мы не делаем, а не явными в том, что мы строим. В то время как LEED явно говорит об экологических преимуществах материалов, цепочки поставок материалов, например, откуда поступает древесина и отслеживает ее до оригинального леса, это очень явно, но иногда, как мы знаем, может привести к зеленым зданиям в незеленых местах, в то время как урбанизм создает места, которые являются зелеными в своей эффективности просто благодаря своему более целостному взгляду на взаимодействия между коммерческими и жилыми использованиями, например, и минимизации транспорта и так далее. Я думаю, что вызов для нового урбанизма заключается в том, чтобы сделать его эффективность в отношении климатических вопросов, а также местных и региональных экологических воздействий более явно понятными и измеримыми, чтобы иметь возможность ответить на те вопросы, которые вы поднимаете. Но для многих из нас мы, как правило, оставляем это не сказанным, но не измеренным и не акцентированным, что то, что мы строим, неявно зелено. Мы знаем, например, что средний житель Манхэттена использует значительно меньше ресурсов, чем типичный житель пригорода, но это редкая статистика, которая подтверждает то, что мы все интуитивно или неявно знаем из того, что мы делаем. Я думаю, что нам нужно стать более измеренными, не становясь чрезмерно регуляторными, потому что это может затруднить процесс. Проверка коробок — это то, что в значительной степени привело к субурбанизации. Я думаю, что становление более явным в том, как урбанизм приносит пользу и имеет воздействие, которое является полезным в уравнении на климат, полезно и необходимо, и это также необходимо, чтобы мы могли видеть, где он не справляется или где он не решает вещи, которые нужно добавить в уравнение.
Гарланд Вудсон: Спасибо, Фрэнк. Нэйтан, у вас есть какие-нибудь мысли по этому поводу?
Нэйтан Норрис: Я бы предложил одну коробку, и это был бы размер блока, а затем я бы не беспокоился ни о чем другом. Если мы можем просто получить маленький размер блока, то я не думаю, что это будет слишком обременительно. Но если бы вы должны были ввести какое-то регулирование, это было бы мое регулирование. Это было бы одно предложение на одной странице, которая в остальном пуста, и это просто размер блока.
Гарланд Вудсон: Какой ваш идеальный размер блока, Нэйтан?
Нэйтан Норрис: Ну, это, очевидно, зависит от вашего контекста, но я обычно предпочитаю, когда вы находитесь в диапазоне 300 и 400. Когда вы выходите за пределы этого, я становлюсь недовольным, и если вы становитесь меньше, чем это, я становлюсь недовольным. Я не собираюсь переезжать в Портленд в ближайшее время, но, знаете, без обид, но дайте мне 300 и 400, и я буду счастлив.
Гарланд Вудсон: Хорошо, я слышу, что вы предпочитаете прямоугольник, а не квадрат.
Нэйтан Норрис: Да, я предпочитаю прямоугольники, но нет, я хочу больше двух, и я хочу, чтобы это было, знаете, хотя я не против, знаете, в зависимости от контекста, я не против, если вы дадите мне 330 на 330 или что-то в этом роде, я могу с этим работать. Но просто в общем смысле, я бы не хотел быть на своей коробке, говоря, что это должно быть именно так, я бы сказал, что это диапазон, и я мог бы пойти, скажем, от 200 до 450. В общем, я доволен этим, если все блоки такого размера, и это пойдет дальше, чем, вероятно, что-либо еще, хотя это не создает фантастический район само по себе, это просто создает возможность для его развития в великий район после того, как первый человек испортил его.
Гарланд Вудсон: Хорошо, я слышу от Фрэнка, что не стоит сводить это к слишком многим галочкам, оставьте место для творчества, от Нэйтана — просто одна галочка, пожалуйста, пусть это будет размер блока. Камилла, какова ваша реакция на климатические и справедливые тесты для наших профессиональных проектов?
Камилла Кортез: Ну, я думаю, что политика имеет много общего с этим, и, знаете, я не строитель или застройщик, я работаю, знаете, в компании по урбанистическому дизайну, которая занимается многими из этих вопросов, но я чувствую, что, знаете, вы должны нацелиться на коренную причину, которая заключается в кодексе и, знаете, в юрисдикциях, и, знаете, я думаю, что это может повлиять на то, что мы можем достичь, чтобы иметь более справедливое развитие и, знаете, предоставление мест и центров для климатических беженцев. Мы видим это много здесь, в Портленде, и как, знаете, Портленд действительно справляется с бездомным населением и пытается, знаете, создавать пространства через небольшие тактические проекты, такие как, знаете, деревни для бездомных, которые сейчас появляются. Поэтому я думаю, что как строители, мы должны, знаете, находить лазейки, которые позволят таким проектам быть построенными, и действительно выступать и противостоять местной городской политике, чтобы это было легче строить.
Гарланд Вудсон: Спасибо. Я вижу смесь разных перспектив по этому вопросу, и я вижу, что у нас будет очень интересный набор разговоров как на саммите по климату инициативы Place, так и на CNU в этом году по этим темам. Теперь я перейду к списку идей, которые могут помочь открыть новые возможности для климатического ответа, доступности жилья и экономических возможностей, и мы можем обсудить каждую из них по очереди, пока у нас не закончится время. Первая идея, которую я хочу предложить нашей уважаемой панели, это идея вспомогательных коммерческих единиц. На протяжении десятилетий мы слышали о вспомогательных жилых единицах, когда у вас есть основное жилье, у вас есть вспомогательное жилье, встроенное в это пространство в подвале или на чердаке, или в пристройке, или в отдельном здании. Но что, если вспомогательные коммерческие единицы стали бы вещью? Что, если бы у вас могла быть коммерческая деятельность в том, что раньше было исключительно жилым районом? Как мы знаем, концепция зонирования и создания исключительно жилых районов была введена во время Второй мировой войны и после нее, частично как форма экономической сегрегации для введения расовой сегрегации в этой стране, когда расовая сегрегация была запрещена. Вспомогательные коммерческие единицы: плюсы, минусы — это способ ввести экономическое разнообразие в наши районы или это просто способ вызвать недовольство местных жителей?
Фрэнк Старки: Это, безусловно, вызовет недовольство местных жителей, но это не обязательно плохо. Мне нравится, что это возвращает истинно свободный рыночный подход на уровень улицы и в городскую ткань, которая была искусственно искажена из нашего городского микса в течение долгого времени. Это, очевидно, будет благоприятствовать некоторым местам, некоторым участкам в некоторых местах, которые имеют более высокий трафик, например, чем другие, но это также помогает создать способ воспользоваться этим более высоким трафиком и также смягчить воздействие этого более высокого трафика на жителей, живущих в этих районах. Я думаю, что это нормальная вещь, которая должна быть разрешена в обычных районах, и это также способ действительно ввести микромасштабное, чрезвычайно мелкозернистое смешение экономического производства, а также жилья, которое было искусственно разделено слишком долго.
Гарланд Вудсон: Спасибо, Фрэнк. Нэйтан, у вас есть какие-нибудь мысли по поводу вспомогательных коммерческих единиц?
Нэйтан Норрис: Конечно, это напоминает мне Джона Нолана: у всего есть свое место, но все должно быть на своем месте. Все зависит от контекста. Это была бы ужасная идея, если бы вы попытались сказать, что мы должны разрешить это везде, скажем, в нашем городе, потому что тогда это приведет к непредвиденным последствиям, которые приведут к большему исключению людей. Это, по сути, когда вы должны взглянуть на историю развития и увидеть, что изменилось после Второй мировой войны. Одной из вещей было, знаете, начиная действительно активно в 70-х, когда у вас появились эти ассоциации домовладельцев, которые являются своего рода этими частными правительствами, вы создадите стимул для всех создать частное правительство, даже если у них его нет, чтобы справиться с вопросами управления. Поэтому я был бы очень осторожен в том, где вы это делаете. Вы делаете это там, где это действительно может быть полезно для района, где это может служить удобством, а в других местах это просто вызовет у людей желание исключить все, потому что, знаете, потому что развитие района — это не только о дизайне, это также о управлении. Вот почему я всегда, знаете, когда я приезжаю в сообщества, они хотят поговорить об аллеях, и они говорят, что аллеи плохие, и я говорю: "Ну, знаете, что делает аллею плохой для вас?" И мы, знаете, углубляемся в это, и в конечном итоге это сводится к тому, что, знаете, если они готовы выразить свои настоящие убеждения, что какой-то человек сделал слишком много шума внизу улицы от них, знаете, и угадайте, что они находятся в месте, где нет никакой ассоциации домовладельцев, чтобы подавить такие вещи, и местное правительство ничего не сделает, чтобы уменьшить шум. Поэтому либо вы будете в месте, где все счастливы с шумом, либо у вас будет кто-то, ненавидящий аллеи, и затем пытающийся бороться против них. Я действительно большой сторонник того, чтобы не бороться с природой, а идти с ней. Поэтому я бы сделал это, я бы сказал, поощряйте это в некоторых районах, которые были бы открыты для этого, где это могло бы служить удобством, но не пытайтесь навязывать это везде, и используйте это небольшое пространство как область, которая может служить прототипом того, как это может работать, чтобы кто-то не... это как когда вы делаете кодексы на основе формы, и они говорят: "Хорошо, мы заставим все здания подойти вплотную к улице". Что, если улица — это дорога и ужасная многополосная пригородная артерия? Тогда все эти бизнесы будут разрушены, если все здания подойдут вплотную. Для меня все зависит от контекста.
Гарланд Вудсон: Я слышу, что Нэйтан придерживается подхода умного роста к вспомогательным коммерческим единицам: давайте разместим их в местах, где они наиболее эффективны с точки зрения местоположения, и решим эту эффективность, возможно, разместим их в прогулочных районах, но не в пригородах, доминируемых ассоциациями домовладельцев, где они просто будут палкой в осином гнезде и, возможно, не принесут много пользы. Камилла, каково ваше мнение?
Камилла Кортез: Ну, я начну с того, что я работаю в вспомогательной коммерческой единице, работая из домашнего гаража, превращенного в офис, который довольно потрясающий. И я вижу это, знаете, с кодексом, но я думаю, что многие люди захотят работать из дома больше, так как это просто то, к чему мы переходим. И я думаю, что... извините, я потеряла мысль, я передам слово кому-то другому.
Фрэнк Старки: Я думаю, что тот факт, что вы работаете в одной из них, это фантастика, но и вы, я думаю, также связаны с тем, что говорил Нэйтан. Вы профессиональный офис, так что у вас, знаете, у вас нет большого количества клиентов, приходящих и уходящих, и доставок, и грузовиков, паркующихся на улице или в аллее, чтобы что-то разгрузить, и вы, вероятно, не генерируете много пахучего мусора. Так что такие вещи, знаете, контекст имеет значение, но также и то, что мы имеем в виду под коммерцией, потому что есть работа из дома, и также вы находитесь в многопользовательском офисе, но многие коммерческие офисы или коммерческие предприятия, которые будут базироваться дома, немного более интенсивны, чем типичный домашний бизнес, знаете, это не просто наличие ноутбука на столе в вашем коридоре или в вашей запасной комнате, но они также не являются полноценными розничными использованиями или использованиями в области питания и напитков, которые имеют клиентов и подобное. Так что я, знаете, некоторые из этих вещей могут происходить даже в закрытых тупиковых сообществах, не вызывая недовольства соседей, если они не просто философски против идеи коммерческой экономической деятельности в их районе, но это не в той же категории, что и наличие действительно тяжелой коммерческой деятельности.
Камилла Кортез: Правильно, я имею в виду, это действительно низкоинтенсивная область, но у нас есть пара главных улиц, которые находятся всего в нескольких кварталах, и мы находимся в районе Монтевиль, который является развивающимся районом, и мы думаем, что, знаете, есть некоторые бизнесы вдоль улицы, на которой мы живем, и надеемся, что, знаете, если больше домов, знаете, превратят гаражи в офисы, это может стать новым коммерческим узлом в районе. Извините за мой провал в памяти, я вспомнила, что хотела сказать ранее. Я просто хотела сказать, что мы работаем с клиентом, для которого мы проектировали улицу MU, так что эти единицы с гаражами выходили на узкую пешеходную дорогу, и клиент поощрял нас, знаете, выдвинуть эти гаражи и превратить их в рабочие пространства, так что, знаете, я просто думаю, что это довольно прогрессивно, что люди в пригородном Колорадо начинают думать о том, как привнести, знаете, это коммерческое чувство в более жилые районы, чтобы сделать, знаете, сообщество более активным и оживленным.
Гарланд Вудсон: Так что я слышу, что, возможно, есть разница между домашним офисом с несколькими сотрудниками и ирландским пабом, который я хочу открыть за своим домом на аллее. Так что, возможно, но затем это открывает вопрос, знаете, как новые урбанисты, мы как бы фанаты кодексов на основе формы, но то, что я слышу, это то, что когда дело доходит до вспомогательных коммерческих единиц, возможно, какие-то регулирования использования должны быть в миксе. Что вы думаете об этом?
Фрэнк Старки: Регулирование использования в каком направлении? Я не уверен, в чем я бы видел пользу.
Нэйтан Норрис: Я просто хотел сказать, что в большинстве мест, чтобы что-то подобное было принято, это должно сопровождаться определенной предсказуемостью в отношении использования, так что я бы сказал, будьте готовы иметь эти использования, потому что иначе у людей будут опасения по поводу того, что это может быть, и если соседи не могут активно управлять этим, а местная полиция не будет управлять этим за вас, то это будет катастрофа. Так что да, я бы определенно ожидал, без вынесения ценностного суждения, я бы ожидал и был готов иметь использования, как и форму.
Фрэнк Старки: Было предложение, которое я помню, Андрес Дуани упоминал годы назад о стандартах окружающей среды, в отличие от регулирования использования, другими словами, вы могли бы в основном регулировать деятельность на основе того, излучают ли они шум, запахи, пары, вибрации, трафик, будь то пешеходный или транспортный трафик, такие вещи, которые более измеримы и поддаются исполнению, чем то, является ли это определенным видом использования или нет. И это также не попадает в ловушку, если вы посмотрите на список использования зонирования любого города, у них, вероятно, есть такие вещи, как бильярдная или видеоигровая аркада, вещи, которые действительно не очень актуальны, и, вероятно, не охватывают такие вещи, как медицинские марихуановые диспансеры или ремонтные мастерские для мобильных телефонов. Так что если у вас есть стандарты окружающей среды, теоретически это должно быть более поддающимся исполнению и ясным стандартом, который действительно касается того, что люди хотят регулировать, а именно того, что исходит из этого здания, а не того, что происходит внутри него.
Гарланд Вудсон: Да, и я хотел бы добавить к этому, если вы не возражаете, Джим Питерс — это гуру Института ответственного гостеприимства, и это, по сути, организация, которая помогает людям с лучшими практиками управлять ночной экономикой, как это называется, где многие города теперь принимают, благодаря Джиму, такие вещи, как ночные мэры городов, и самая большая проблема не в том, чтобы установить стандарты окружающей среды, самая большая проблема — кто будет их исполнять, потому что если вы установите это просто так, знаете, это становится очень сложным очень быстро. У вас может быть закон на книгах, но если никто не будет его исполнять, это так же хорошо, как если бы его не было на книгах. Итак, я думаю, что это становится окончательным вызовом в любом из этих случаев — это управление этими пространствами, иначе вы окажетесь там же, где мы оказались 60 лет назад, когда мы начали запрещать все, что вызывало проблему, и это то, где мы должны быть немного умнее об этом. Но да, легче регулировать использование, потому что это одноразовое решение, в отличие от ночного измерения с помощью звукового метра.
Гарланд Вудсон: Хорошо, спасибо. Я могу представить себе, как группы соседей также вносят вклад в регулирование или, знаете, следят за этим, как мы знаем, как наша группа соседей имеет много, знаете, таких групп безопасности и, знаете, бизнес-ассоциация формирует группы, чтобы, знаете, сосредоточиться на безопасности и улучшении бизнеса, так что я думаю, что это что-то, что могло бы быть передано жителям, если бы это было, знаете, это действительно желаемое мышление, но да, я просто всегда чувствую, что много, как бы, процветающих мест, как бы, происходит из сообщества.
Гарланд Вудсон: Я думаю, что это действительно хорошая точка зрения, и это напоминает мне о том, что в моем районе, всего в полублоке от моего дома, на 30-й и Альберта, улица Альберта — это процветающая торговая улица в Портленде, Орегон, и открылся мотоциклетный бар, и, знаете, они как бы шикарный мотоциклетный бар, но их клиенты действительно ездят на Харлеях, и они начали устраивать пикники, и в очереди некоторые люди носили маски, и теперь соседи, включая соседние бизнесы, начали жаловаться на шум от этого нового бизнеса. Итак, что произошло, так это то, что Альберта Мейн Стрит, которая является бизнес-ассоциацией, устроила интервенцию, где два соседних бизнеса, пиццерия и ирландский бар, устроили интервенцию с владельцем мотоциклетного бара и провели небольшую беседу: "Добро пожаловать в район, вот правила взаимодействия для ведения бизнеса на улице Альберта". С тех пор я не слышал никаких жалоб, но это не значит, что их не будет. Но я думаю, что, возможно, это более продуктивная модель, чтобы коллеги были частью разговора и чтобы был более медиативный подход к этим вопросам, где это коллеги-бизнесы. Я не знаю, какая палка в этих отношениях, но морковка — это не хотите ли вы быть друзьями с вашими соседями, если вы собираетесь подписать 10-летнюю аренду, чтобы вести бизнес, знаете, в 10 футах от них в течение следующего десятилетия.
Гарланд Вудсон: Спасибо. Я думаю, что это добавляет определенную сложность к этому вопросу, и это именно то, что мы ожидаем от группы CNU — подумать над этими вопросами более глубоко. Теперь я предложу еще один вопрос, так как у нас осталось немного времени. И этот вопрос касается четырехквартирных домов на плаву. Знаете, в то время, когда мы сталкиваемся с подъемом уровня моря на 10 футов, и это означает, что вода будет подниматься в то, что мы считаем традиционно городскими сухими землями, нужно ли нам больше думать о развитии на водной границе способами, которые более устойчивы и могут плавать вверх с приливом? Итак, четырехквартирные дома на плаву — это один из ответов, это смесь недостающего среднего и плавучих домов, что-то, что мы не строили много нового в этой стране в последнее время, но было довольно популярно в предыдущие десятилетия. Но как вообще регулировать четырехквартирные дома на плаву? Это регулируется международным морским кодексом, как кодекс для лодок? Знаете, какие вопросы нам нужно было бы обдумать по этому поводу, и есть ли какие-то прототипы, на которые мы могли бы взглянуть, или новые лидеры, которые появляются?
Фрэнк Старки: Я не знаю о... Я думаю, что это будет другой разговор в Сиэтле, чем во Флориде, потому что прибрежные районы во Флориде, когда прилив поднимается, он поднимается гораздо быстрее, чем поднимается, потому что земля низкая, в то время как там, где у вас более крутой берег, он поднимается, так что с подъемом уровня моря и есть своего рода смутное представление о том, что береговая линия движется, я не думаю, что это происходит так чисто, как диаграммы, которые показывают, что две трети Флориды затоплены. Это не просто происходит так, что теперь Лейкленд вдруг имеет пляжную линию, потому что у вас есть вся эта мелководная земля, которая просто будет болотистой в течение долгого времени, прежде чем она действительно станет океаном. Так что я не знаю, как это функционирует с долгосрочной точки зрения, как уровень моря повышается в таком месте, как Флорида, где земля довольно... Я не знаю, что это... Я не знаю, как это функционирует как решение для более чем нескольких лет изменений уровня моря, но это вопрос, который у меня есть. Я не говорю, что это...
Гарланд Вудсон: Так что контекст действительно важен, потому что по мере того, как вода поднимается, она делает разные вещи, будучи водой, в зависимости от того, с чем она сталкивается. Нэйтан, какие у вас мысли по этому поводу?
Нэйтан Норрис: Я люблю плавучие дома, так что я за четырехквартирные дома на плаву. Но нет, у меня нет никаких откровений или чего-то, связанного с этим, но я верю в креативные решения для многих из этих вещей. Я удивлен, что нет... Я вырос, зная людей, которые жили на плавучих домах, и они думали, что это довольно крутой образ жизни, так что почему бы и нет? Мне это нравится.
Гарланд Вудсон: Отлично. Камилла, когда, по вашему мнению, мы можем ожидать четырехквартирный дом на плаву, спроектированный DPZ?
Камилла Кортез: Я не знаю, я удивлена, что никто еще не говорил об этом. Я люблю их, знаете, я готова поставить паруса и просто плыть вверх. Нет, но я думаю, что мы должны смотреть на технологии, которые, знаете, продвигают плавучие дома, и, знаете, это что-то, о чем, я думаю, мы должны говорить, потому что, знаете, кто знает, какие решения будут принимать такие места, как Майами, через 20-30 лет, и это, безусловно, может быть чем-то, на что стоит обратить внимание. Это довольно провокационно, Гарланд.
Гарланд Вудсон: Итак, это ведет к моему следующему вопросу, который заключается в том, что вы выходите из передней двери вашего четырехквартирного дома на плаву в ваше новое плавающее сообщество, и вы голодны. Можете ли вы иметь плавающий фуд-корт, чтобы поесть? Это уже вещь? У нас уже есть плавающие фуд-корты в мире, о которых я просто не знаю?
Камилла Кортез: Я довольно уверена, что в Азии есть много плавающих продуктовых рынков.
Гарланд Вудсон: Ах, так я слышу, что нам нужно задать этот вопрос на международной сессии. Хорошо, Гарланд, похоже, у вас уже есть ваша презентация, так что не ждите DPZ, просто идите и сделайте это, Камилла.
Камилла Кортез: О нет, я просто думаю, что это здорово. Я имею в виду, я люблю это. Я думаю, что фуд-траки — это огромная культура в Портленде, и, знаете, я думаю, что города должны, знаете, воспользоваться преимуществами, знаете, водных границ, и я бы с удовольствием увидела, знаете, что-то подобное здесь. Так что, возможно, мы должны смотреть на Азию для прецедентов.
Гарланд Вудсон: Хорошо, хорошо, забронируйте международное путешествие, чтобы проверить эти прецеденты, сделать несколько фотографий, попробовать несколько примеров. Фрэнк, что если вместо четырехквартирных домов на плаву в воде мы разместим их в морях парковок, которые у нас есть?
Фрэнк Старки: Конечно, есть много возможностей для этого.
Гарланд Вудсон: И это ведет к моему следующему вопросу, который заключается в том, что, знаете, когда вы хотите продать продукт, и вы ищете что-то, что прикреплено, простое прикрепленное имущество — это таунхаус, но затем по FHA, Freddie Mac, вы можете получить ипотеку на одну-четыре единицы. Так что мой вопрос, это просто, очевидно, ведет к логическому заключению этого, это четырехквартирный таунхаус — это вещь? Есть ли какая-то юридическая причина, по которой вы не можете этого сделать? Есть ли какие-то примеры того, что это было сделано в дикой природе?
Фрэнк Старки: Вы говорите, один над другим, бок о бок, так что два над двумя?
Гарланд Вудсон: Да, в любом случае, вы говорите, что это на одном участке, один налоговый участок, но у вас есть четыре единицы, но затем у вас есть общая стена с соседним налоговым участком с обеих сторон, как в обычном таунхаусе, но, скажем, это дневной подвал, два этажа и мансарда с мансардными окнами, так что одна единица на уровне.
Фрэнк Старки: Это юридический вопрос, на который я не квалифицирован ответить. Я слышал, как юристы говорят о таунхаусах с воздушными правами, которые разделены плоскостью, один владелец владеет от этой плоскости до неба, другой владеет от этой плоскости до центра земли. Так что это на... так что вы берете это простое имущество и делите его пополам горизонтально, но насколько я знаю, вы можете сделать это только один раз, так что вы не могли бы складывать несколько таким образом, но это, знаете, опять же, это юридический вопрос.
Гарланд Вудсон: Я вижу, так что это должно быть кондоминиумом, чтобы создать эти четыре юридические единицы, или, скажем, может быть, владелец хочет жить в одной и сдавать в аренду остальные три, тогда это просто вопрос владения.
Камилла Кортез: Гарланд, я думаю, что это на самом деле существует уже некоторое время. Я думаю, что один из наших проектов DPZ в Лейкленде имеет некоторые таунхаусы, так что я могу изучить это и посмотреть, если мы сделали еще что-то подобное или что-то в этом роде.
Гарланд Вудсон: Звучит хорошо, я с нетерпением жду больше информации об этом. Хорошо, я сделаю левый поворот в стратегии проектирования городских улиц, чтобы завершить сессию вопросом о перекрестках каррера, как в Леоне. Итак, это что-то, что возникло в прошлом, но мой вопрос заключается в том, знаете, Ховард Блэксон говорил о перекрестках каррера с поворотом Блэксона, что бы это ни было, и он сделал предложение для этого в своем районе Сан-Диего, но у нас есть примеры такого рода использования смещенного перекрестка для создания площадей и общественного пространства здесь, в Америке, на которые вы можете указать уже?
Фрэнк Старки: Можете ли вы дать быстрое, немного более цветное описание того, что такое перекресток каррера?
Гарланд Вудсон: Итак, я попытаюсь это сделать, и исправьте меня, если я ошибаюсь, но мое понимание перекрестка каррера заключается в том, что это трехсторонний перекресток, где вы делаете Т-образный перекресток, чтобы создать площадь с одной стороны перекрестка, и это перекресток каррера с поворотом Блэксона, и то, что Ховард сделал здесь, это он взял четырехсторонний перекресток и повернул его, чтобы создать два трехсторонних перекрестка рядом друг с другом, чтобы создать общественное пространство с обеих сторон этих теперь смещенных перекрестков. Я в основном правильно понимаю суть этого?
Фрэнк Старки: Так что это предложение Ховарда для его района в Сан-Диего, так что перекресток каррера был бы похож на это, но с одной ногой отрезанной, правильно, предположительно?
Гарланд Вудсон: Так что мы делаем это? Камилла, это что-то, что вы видите встроенным в планы DPZ уже, это уже часть нашего языка дизайна, который мы выпускаем в мир, или это все еще одна из тех новых идей, которая ищет свой первый прототип, чтобы быть построенным в Америке?
Камилла Кортез: Да, я не уверена, я имею в виду, мне действительно нравится, как формируются эти пространства, но я не видела, чтобы перекрестки сходились таким образом, не в нашей работе, во всяком случае.
Фрэнк Старки: Вероятно, есть места, которые похожи на это или достигают той же концепции в новых планах городов, знаете, вероятно, не слишком трудно найти эти прецеденты, но я думаю, что это похоже на предложение, что в существующей сетчатой уличной сети ввести такие перекрестки как способ европеизировать ее, чтобы создать этот своего рода изгиб в перекрестке, хотя эти прецеденты, я не уверен, но я бы пришлось позвонить Виктору Доверу или Джону Массенгейлу, чтобы спросить экспертов по всем вопросам улиц.
Гарланд Вудсон: Звучит хорошо, возможно, мы сможем углубиться в это немного больше на конгрессе в этом году. И на этом мы закончим. Я хочу поблагодарить всех за участие, это была замечательная сессия "На скамейке в парке".
Мэллори Батчес: Спасибо, Гарланд, большое спасибо. От имени CNU я хочу поблагодарить всех сегодняшних панелистов за то, что они дали нам представление о разговорах и темах, которые эти конкретные люди будут обсуждать на CNU 29, и мы надеемся, что наши члены и наша аудитория зарегистрируются и также примут участие в конгрессе. Я также хочу поблагодарить сегодняшнюю аудиторию за то, что они слушали. Надеюсь, вам понравилось это "На скамейке в парке". Пожалуйста, помните, что на следующей неделе у нас запланирован отличный вебинар, и в последний раз я хочу поблагодарить Камиллу Кортез, Фрэнка Старки, Нэйтана Норриса и хочу поблагодарить Гарланда Вудсона за сегодняшнюю модерацию. Спасибо всем за ваши идеи, и всем хорошего дня.
Гарланд Вудсон: Спасибо всем.
Камилла Кортез: Спасибо, Мэллори.
Фрэнк Старки: Спасибо, Гарланд.
Нэйтан Норрис: Спасибо всем, идите и купите плавучий дом.