Лорн: Добро пожаловать на "На скамейке в парке", публичную дискуссию, организованную Конгрессом за новый урбанизм. "На скамейке в парке" представляет собой интерактивные беседы с лидерами мнений в области нового урбанизма и смежных отраслей, предоставляя аудитории возможность участвовать в реальном времени. Серия вебинаров является платформой для членов CNU для участия, обсуждения и сотрудничества по актуальным вопросам. Сегодняшний вебинар называется "Возвращение наших исчезающих третьих мест" с Риком Адамски и Хайме Анд. Вы можете поделиться своими мыслями на #ontheParkBench по адресу tinyurl.com/OTPBfeedback. И не забудьте присоединиться или обновить свое членство в CNU, чтобы подключиться к мощному движению за продвижение пешего урбанизма и получить ресурсы и инструменты для внесения изменений, а также улучшить свои навыки и архитектуру сообщества. Перейдите на cnu.org и выберите наш портал для членов. А теперь к сегодняшнему вебинару. С вами Рик Адамски. Рик Адамски — президент Ash + Lime, планировочной фирмы, базирующейся в Далласе, которая работала более чем в 30 городах и поселках различных типов и размеров. Рик использует постепенный, ориентированный на сообщество подход, направленный на улучшение человеческого опыта и помощь сообществам в достижении ощутимого прогресса в достижении их целей. Его работа уделяет особое внимание созданию процветающих третьих мест, которые способствуют взаимодействию в сообществе и укрепляют местные связи. Рик — давний сторонник движений нового урбанизма и "Сильные города". Хайме Изурьета — архитектор, дизайнер и автор, сосредоточенный на взаимодействии между пользователями и построенной средой. Хайме — основатель Storefront Mastery, креативного агентства, которое работает с организациями по управлению местами для проектирования и активации взаимодействия между местным бизнесом и сообществом. С более чем 20-летним опытом работы дизайнером, владельцем малого бизнеса и консультантом по экономическому развитию, Хайме гордо служит сообществам по всей стране из Монтклера, Нью-Джерси. А я Лорн Майор, менеджер по коммуникациям в CNU. Напоминаю, пожалуйста, используйте функцию вопросов и ответов, чтобы задавать вопросы, как только они у вас возникнут. Теперь я передам слово Рику и Хайме для начала сегодняшнего вебинара. Хайме: Замечательно. Большое спасибо. Я буду делиться своей презентацией, если вы сможете ее найти. Хм. Подождите. Хорошо. Надеюсь, вы сможете ее открыть. Я не хочу придумывать все это на ходу. Рик: Да, нет, не придется. Я найду ее. Мы, вероятно, сможем это сделать. Нет, я найду ее. Должна быть здесь. Нашел. Отлично. Так что у тебя есть. Круто. Отлично. Хайме: Хорошо. Видите ли вы презентацию сейчас? Видите ли вы ее сейчас? Рик: Я вижу ее. Надеюсь, все остальные тоже. Лорн: Да, все могут ее видеть. Хайме: Замечательно. Хорошо, отлично. Большое спасибо. Наша сегодняшняя презентация называется "Третье место: что это такое, почему оно нам нужно и как создать больше". Я очень рад быть здесь вместе с Риком, который давно является моим другом и коллегой. И мы действительно надеемся, что вам это понравится. Нас уже должным образом представили, за что мы очень благодарны. Итак, начнем с вызова, и я передам слово Рику. Рик: Конечно, если мы посмотрим на вызов, он на самом деле довольно прост, и мы немного поговорим о том, что такое третьи места. Но я предполагаю, что все здесь имеют некоторое представление, потому что именно поэтому вы заинтересовались услышать больше об этом. Но они — вызов в том, что это действительно важные места большой экономической, социальной и культурной значимости. Они действительно помогают склеивать район вместе. Они очень важны для людей, но они давно исчезают. Это продолжается десятилетиями. Это ускорилось особенно с начала пандемии. И для того, чтобы помочь вернуть их и укрепить, нам понадобятся новые стратегии. Поэтому мы хотели бы обсудить проблемы и затем немного обсудить, какими могут быть некоторые из этих стратегий и какие подходы могут быть использованы для этого. Итак, просто то, что мы знаем о третьем месте. Оно называется так, потому что это не дом, это не работа. Это места, где люди могут проводить время, собираться и общаться с другими людьми, если говорить очень просто. И мы поговорим о некоторых чертах. Рэй Олденбург в 1989 году придумал эту концепцию третьего места. Это вызывает все больший интерес в нашем постковидном мире. У Олденбурга были определенные черты, которые он описывал для третьих мест. И часто люди говорят: "Ну, это было написано в 1989 году. Думаете, черты очень изменились сейчас?" И я думаю, что условия очень изменились, но, как я смотрю на это, я не думаю, что основные черты третьих мест обязательно очень изменились с тех пор. Поэтому мы немного поговорим о том, что это за черты. Итак, третье место, некоторые из вещей, которые были определены в этой книге в 1989 году: это нейтральная территория. В той мере, в какой это идеальное третье место, это что-то, что может быть разделено всеми в сообществе. Это уравнитель. Так что у вас может быть, знаете, определенный престижный статус. В идеале, это немного уравнивается в этих третьих местах. Разговор как основная деятельность, что является большой проблемой сейчас, потому что мы знаем, что все мы на наших телефонах и компьютерах, но место, где люди могут действительно общаться. А затем доступность и удобство. Это может означать много разных вещей, но чем больше оно доступно для большего числа людей, тем лучше третье место. Наличие постоянных посетителей, поддержание низкого профиля, наличие того, что мы могли бы назвать игривым настроением, и, возможно, самое важное в некотором смысле, это дом вдали от дома. Это место, куда вы можете пойти и чувствовать себя комфортно, знаете, старое "где все знают ваше имя" — это идеал третьего места. Итак, почему они важны: они очень важны для построения сообщества. Они очень важны для психического и, можно сказать, социального здоровья. Они помогают поддерживать экономику, особенно местные экономики, особенно на уровне центра города или коммерческого района. И это важные места, где люди могут непосредственно участвовать в своем сообществе. Во многих отношениях третье место — это часть того, что делает вас связанным с вашим непосредственным сообществом и что делает место актуальным для вас. И затем я немного поговорю об этом. Итак, у нас есть разные классификации, которые мы имеем. Часто, когда я думаю о третьих местах, мне приходят на ум коммерческие места, возможно, кафе, возможно, парикмахерские, возможно, пабы, закусочные. Но они также могут быть, знаете, библиотеки часто упоминаются как третьи места, парки и площади. Это могут быть клубы, культурные центры. Вы можете иметь места, например, связанные с домами поклонения. Есть много разных видов мест, которые могут быть третьими местами. И я думаю, что будут нужны новые места, которые будут нужны по мере нашего движения в будущее. Хайме: И интересная часть об этом заключается в том, что я добавлю к слайду, который мы только что видели: цифровые пространства. Когда нас спрашивают о значимости определения Олденбурга третьего места, я думаю, что очень важно признать, что с 1989 по 2024 год прошло почти 40 лет, я хочу сказать. Вероятно. Да. Итак, технологии значительно продвинулись. И то, что у нас есть сейчас, это совершенно другой ландшафт экономики, общества, нашего поведения и также государственной политики. Итак, это четыре фактора, которые мы определили как способствующие нисходящей тенденции в количестве третьих мест, которые у нас есть в настоящее время. Итак, мы обсудим каждый из них. Спасибо. Итак, первый — это экономические тенденции. Я включил этот график, чтобы показать немного сдвиг в квинтилях богатства, которые у нас есть, особенно в США, где количество людей, принадлежащих к каждому из классов, изменилось. И как вы можете видеть, количество людей, имеющих больше богатства, увеличилось. Так что есть разные требования. Итак, мы переходим к экономическим тенденциям. Проекты должны быть экономически обоснованными, чтобы они могли осуществиться. Так что если у меня есть проект и у меня есть отличная идея, и она действительно не имеет экономического смысла, я могу начать сильно, но мне придется сделать слишком много болезненных изменений, и есть большая вероятность, что он не увидит много лет открытым. Итак, какие это экономические тенденции? Номер один — это специализация. Мы сильно специализировались. Мы нашли невероятные ниши. Мы можем работать в областях, которые очень, очень малы и в изолированных силосах, которые не обязательно способствуют построению сообщества. Мир стал более организационным, поэтому меньше просто встреч с друзьями где-то, но есть это организационное поведение, которому большинство из нас следует. Итак, наши встречи, наша повестка дня должна быть доставлена. "Давайте выпьем кофе в следующий четверг в 4". Так что я не просто иду в кофейню в четверг в 4 и знаю, что все будут там. Мы создали много богатства, и с этим богатством приходят разные требования. Люди готовы инвестировать это богатство, чтобы создать больше, готовы инвестировать это богатство, чтобы быть в лучшем положении, чтобы найти лучшие вещи, чтобы купить лучшие вещи. Итак, третьи места могут быть такими, что они просто переместились и немного изменились, и они не исчезли. Еще одна тенденция — централизация. Когда мы смотрим на ландшафт наших городов, мы видим более крупные здания, которые вмещают меньшее количество функций. Мы видим более крупные магазины. Мы видим более крупные офисы, более крупные корпорации. И для маленького пространства, маленького районного кафе, маленького районного мороженого, сейчас нет много места. И когда мы переходим к социальным изменениям, социальным сдвигам, это драматично. Это изменение в использовании социальных сетей с течением времени. В 2011 году 50% населения использовали социальные сети; в 2021 году — 74%. Как вы можете себе представить, это после лет, которые мы только что пережили, должно было значительно увеличиться. Итак, мы переходим к социальным сдвигам. Хотят ли люди вообще третьи места? Произошел большой сдвиг в доверии нашего общества. Мы двигались, к счастью, не сильно, но мы двигались от общества с высоким доверием к обществу с низким доверием. Что происходит здесь, так это то, что в обществе с высоким доверием люди чувствуют, что ценности общие, и люди чувствуют, что они могут быть более открыты к любым отношениям, которые они могут установить в общественном пространстве. Если доверие меньше, люди закрываются, и люди не готовы устанавливать так много отношений в общественном пространстве. Технологии также значительно изменились с 1989 года, да, но также за последние несколько лет. Так что технологии позволяют людям сближаться по интересам, и анонимность, которую позволяют социальные сети, — и это хорошо — позволяет людям объединяться без каких-либо других факторов, кроме "мы думаем одинаково". И есть великий автор, который может заинтересовать некоторых людей, чтобы изучить его дальше. Его зовут Балажи Шринивасан. Он базируется в районе залива в Калифорнии, и он только что написал книгу под названием *Сетевое государство*, в которой он говорит именно об этом, о том, как сообщества сейчас строятся онлайн, и большой сдвиг будет в том, что эти сообщества будут заземлены, когда они решат, что могут собраться вместе, потому что они согласились на достаточно общих принципов, чтобы они могли действительно собраться физически. Они могут получить географическую близость, и тогда они будут заземлены. Они найдут землю, они найдут место, они найдут здание, куда они смогут переместить свои действия. Так что это также интересно, как технологии позволяют людям соединяться в очень разных контекстах и в большем разделении. Я могу быть связан с Риком, который находится в Далласе, и мы создали эту замечательную презентацию, и мы встретились на два дня в Цинциннати месяц назад. Так что технологии замечательны для этого. И также, конечно, поведение потребителей также меняется. Мы более технологичны, мы богаче, и мы требуем больше вещей. Сейчас я вижу, например, тенденцию среди людей, которые предлагают услуги по построению команды для компаний. Эти услуги по построению команды, они перемещают их в комнату виртуальной реальности. Так что они преследуют зомби в комнате виртуальной реальности. Стоимость внедрения этих вещей огромна, но они могут позволить себе эту стоимость, потому что есть достаточно сообществ, которые готовы привести своих сотрудников на эти мероприятия по построению команды. Так что поведение потребителей также изменилось. И это очень интересно. Это тенденция экономики, поскольку мы перешли от оригинальной экстрактивной экономики, в которой, например, я иду и получаю морковь, а затем я перехожу к кастомизации этого, то есть я делаю для вас морковный сок. А затем я перехожу к следующему, в котором я покупаю морковь у всех, я делаю много сока и распространяю сок. А затем я перехожу к опыту, в котором я организую что-то. Так что я превращаю завод по производству морковного сока в музей, и я привожу людей, чтобы увидеть это и взаимодействовать с брендом, а также покупать много сока. А затем последняя — это трансформация. То, что мы пытаемся сделать, это то, что мы пытаемся направить людей в какую-то трансформацию, сделать их время, пока они взаимодействуют с нашим, в данном случае, третьим местом, значимым и в некотором роде трансформационным. Так что сложное третье место, где у вас будет очень низкий барьер для входа в кафе, например, где кто-то может пойти и просто заказать эспрессо и быть там четыре часа и встречаться с людьми и общаться с людьми, это изменилось драматически. Сейчас то, что мы пытаемся сделать, это мы пытаемся создать эти лазерные теги VR пространства для построения команды, которые направляют людей в какую-то трансформацию. Итак, мы переходим к поведенческим тенденциям. Экономика опыта изменила то, что я только что объяснил. Экономика опыта изменила то, как мы, что мы ожидаем от мест, брендов, компаний, с которыми мы взаимодействуем. Домашние развлечения изменили то, как мы взаимодействуем с внешним миром. Мы остаемся дома, мы смотрим Netflix. И делая это, мы не идем в кино. Так что мы не используем кинотеатр как это третье место или кофейню за пределами кино как третье место. А затем соединение. Я думаю, что тот факт, что у нас есть электронные устройства, которые позволяют нам соединяться через большие географические области, я думаю, это меняет то, как мы создаем сообщества. И, конечно, это будет красивой картой для очень немногих из вас и ужасной для большинства. Изменения в политике вытеснили третьи места из наших районов. Очень, очень трудно открыть очень маленькую мороженую, открыть очень маленькую районную кофейню. Это было типичное третье место, куда люди могли ходить пешком, где люди могли просто интегрироваться и пойти и ждать, пока кто-то еще появится. С изменениями в зонировании, изменениями в бизнес-регулировании, с изменениями в использовании земли, это очень трудно. Это очень недоступно для людей, чтобы открыть эти места. Это очень обременительно для людей, чтобы пройти через долгие процессы, чтобы на самом деле открыть что-то, что не будет прибыльным, не будет экономически обоснованным. Так что изменения в политике также вытеснили третьи места. И я передаю слово Рику снова. Рик: Итак, я хотел придумать несколько примеров третьих мест. Я думал сделать их в разных регионах и тому подобное, но я решил вместо этого выбрать те, о которых я имел некоторое интимное знание, потому что я хочу понять, хорошо, у нас все еще есть некоторые из этих мест. Некоторые из них работают. И я хочу понять, почему? Потому что наши старые модели не будут работать. Итак, это пример места в моем районе. Оно называется Wild Detectives Bookstore and Coffee House, но на самом деле это не детективный книжный магазин или что-то в этом роде. Это просто место, которое очень оживленное. Если вы зайдете в полдень, оно очень оживленное. Если вы зайдете в 3, оно, знаете, кипит. Если вы зайдете в 11 часов вечера, оно имеет много энергии, там много людей тусуются, и это место, где вы можете пойти и пообщаться с людьми и встретиться с ними. Итак, я сказал, хорошо, почему это место работает? Почему оно успешно, в то время как другие кофейни, например, вынуждены закрываться в 3 часа дня или другие книжные магазины не очень оживленные? В случае с этим местом, у него есть несколько источников монетизации и оно зарабатывает деньги на книгах, кофе, барах. На самом деле, я думаю, я слышал однажды, что оно зарабатывает около 30% своего дохода на книгах, что меня шокировало. Так что у него есть много разных способов, как оно зарабатывает деньги. У него есть много разных способов привлечь людей в разное время. У него есть внутреннее пространство, внешнее пространство, и у него есть сильное программирование. Так что это доказательство того, что старая модель кофейни, если вы просто продаете кофе, не имеет значения, сколько вы берете за латте, вы должны комбинировать это с чем-то еще, чтобы сделать это работающим как настоящее третье место, которое может обслуживать людей в разное время. Хорошо, это место называется Central Arts. Джош, который управляет Central Arts, здесь. Есть два разных местоположения. Это находятся в очень, скажем так, пригородных торговых центрах в районе Даллас-Форт-Уэрт. Вы бы проехали мимо этих мест и не знали бы, что они удивительные, и они являются этими невероятными местами: площадками, галереями, аркадами, классами. Это некоммерческая организация, которая работает с застройщиками, у которых есть пустующие помещения. Я думаю, что я бы добавил, что в этом случае это дело любви. У вас есть Джош, который посвятил много усилий созданию этого удивительного места для сообщества. Так что, знаете, я думаю, что есть некоторые люди, которые готовы делать такие вещи как дела любви, но им нужна поддержка. Вам нужно найти способы получить для них пространство, получить для них помощь. Он помог развитию действительно преуспеть в некоторых из этих торговых центров. Он может показать много данных, чтобы это доказать. Так что, это в интересах либо застройщика, либо города помочь ему, как это произошло в его случае, сделать что-то подобное. Это место называется Opening Bell. Это находится к югу от центра Далласа. Это, знаете, отличное третье место. Оно открыто довольно поздно, не так поздно, как раньше, но люди здесь постоянно тусуются. Вы можете устраивать концерты. Это место, куда вы можете пойти, взять чашку кофе и посмотреть действительно классный концерт, посмотреть действительно полное открытое микрофонное выступление. Это не так часто, как раньше, где нет такого большого барьера для входа. В этом конкретном случае это часть этого комплекса под названием South Side. Так что это большое жилое здание, в котором много всего. Это в основном служит удобством для здания. Так что в основном застройщик знал, что для того, чтобы их все развитие преуспело, они должны иметь вещи, которые люди могут делать. И это пример этого. Это место называется Petruchio's. Это в Дентоне, Техас, который находится на границе района DFW, но это студенческий городок, так что у него много действительно, действительно крутых третьих мест. В этом конкретном случае это книжный магазин, но у них также есть игры, которые вы можете получить кофе, и это действительно гостеприимная среда, и у них есть какие-то товары. Так что это книжный магазин, но вы можете сказать, как и во многих других местах, которые я видел, что они очень сознательно создают это как третье место. И я уверен, что это также помогает им гораздо больше продавать книги, потому что я знаю, когда я в центре Дентона, даже если там много отличных мест, куда можно пойти, я всегда прихожу сюда, потому что это отличная среда, и я всегда стараюсь что-то купить. И я думаю, что многие другие люди тоже так делают. А это место называется Firehouse Gastro Park. На самом деле, это — мы — это имеет внутреннее и внешнее пространство, и мы помогли протестировать внешнее пространство несколько лет назад, когда оно было, когда оно было изначально в стадии предстроительства. Это место, это бар, это ресторан, это кофейня, но у них также есть внешние пространства, которые действительно хорошо программированы. У них есть уличные игры и мебель. У них много разных вещей, которые можно сделать. Это место, где вы можете быть взрослыми, но вы также можете привести ребенка, малыша, подростка, и все будут отлично проводить время. Так что оно хорошо программировано, у него разная энергия в разное время дня и недели. Так что это еще один пример того, как вы можете делать эти вещи. Так что все эти места, знаете, было время, может быть, знаете, когда я был моложе, а не средних лет, было время, когда эти места могли просто возникнуть естественно, когда кто-то мог бы иметь дело любви. Может быть, это не приносит много денег, но они могли бы открыть кофейню, и если бы они хотели держать ее открытой до одного или двух часов ночи и, знаете, просто в основном продавать кофе, они могли бы это сделать. То, что мы видим, что я вижу как много примеров в моем районе, это то, что есть много мест, которые это делают, но они должны понять модель, чтобы это работало. Они должны понять креативность, и они должны понять, что это больше не работает автоматически. Вы должны принимать творческие подходы, и это то, о чем я хочу думать и о чем мы говорим с городами и о чем мы говорим с бизнесами, это как мы можем придумать стратегию, чтобы сделать это третьим местом и поддержать его, и как города, центры города, организации экономического развития, менеджеры главных улиц могут поддержать этот тип места. Хайме: Пока ты говоришь, Рик, мне приходит на ум еще одно третье место, в котором я был всего несколько раз, но я думаю, что оно работает очень, очень хорошо. Это Дизайнерский район в Майами. И это место имеет самые дорогие бренды, модные бренды, которые вы можете себе представить. И они делают акцент на том, чтобы создавать самые экстравагантные витрины, и место было спроектировано как красивая галерея для этих брендов. И у них есть места для встреч, у них есть общественные пространства, где они проводят концерты. Концерты в основном бесплатные. Вы можете просто пойти туда и посмотреть концерт, и я видел там удивительных артистов. Это действительно, действительно удивительно, и люди могут просто находиться в этих общественных местах, люди могут встречаться в этих общественных местах. И да, если вы идете в рестораны и идете в кофейни и если вы идете в развлекательные места, это будет более высокое предложение и, конечно, более дорогое предложение, которое является очень высоким барьером для входа для большинства, но общественные пространства открыты, и любой может пойти туда, любой может насладиться ими. И когда у них есть активации и развлечения, они открыты, они открыты для публики. Так что это просто то, о чем я подумал, пока ты говорил, может быть, это не связано, но это еще одно место, где я просто был. Теперь вопрос в том, можем ли мы это исправить? Мы сосредоточены на снижении количества третьих мест. Конечно, есть много примеров фантастических, отличных третьих мест, которые были созданы в последние годы, которые могут заставить людей думать: "Но о чем эти ребята говорят? Нет никакого снижения. А как насчет этих фантастических мест?" Но правда, реальность такова, что нам нужно больше из них, потому что эпидемия одиночества в городах, это, я думаю, это крик о помощи. Так что места — это, это — обилие третьих мест, это проблема, которую нам действительно нужно решить. Итак, мы думаем о двух способах, которыми мы можем решить снижение количества третьих мест. Номер один — это найти новые модели, и номер два — это адаптация к новым ценностям. Рик. Рик: Итак, просто думая о некоторых из этих примеров, которые я привел, и других случаях, которые я видел, и о том, как мы можем думать о третьих местах. Знаете, так что одно из них — это сказать: "Мы собираемся объединить несколько экономически продуктивных использований в одном месте". Я привел пример Wild Detectives. Бар обычно может понять, как это сделать, но кофейня или книжный магазин, это сложные модели. Или есть место под названием The Spin в далеком северном Далласе, которое является одновременно магазином пластинок и кофейней, и оно действительно хорошо в обоих, верно? Так что это как, можете ли вы взять разные вещи, которые, возможно, экономически продуктивны, и объединить их? Разделение пространств на несколько использований. Чем меньше вы можете разбить вещи, тем более креативными вы можете быть, тем больше вы можете снизить барьер для входа в действительно хорошие вещи, и тем менее стандартизированным все должно быть. Поиск креативных использований пустующих и недоиспользуемых пространств. Знаете, у нас сейчас, у нас, знаете, многие из наших главных улиц имеют слишком много пустующих витрин, что это его специальность прямо там, но это то, с чем все мы, кто работает в центре города, сталкиваемся. Как вы креативно думаете об этих пространствах или думаете о полосах городских торговых центров? Места, которые мы просто игнорируем во многих случаях как урбанисты, которых мы не должны игнорировать, потому что это огромные возможности для креативного мышления с пространством. Увеличение программирования. Имея, имея, знаете, разные вещи, которые мы делаем в разное время, это может означать, знаете, у нас будут здесь винные прогулки, у нас будут разные вещи, которые мы делаем на улице, которые будут привлекать людей в это место. Проект для общественных пространств говорит о силе 10+, "Можете ли вы взять общественное пространство и иметь 10+ вещей, которые можно сделать в них?" А затем работа с некоммерческими организациями, которые имеют определенные типы миссий. Так что если мы думаем об одной возможности, и обычно в большинстве случаев они не обязательно соответствуют определению третьего места, это может быть спорно, но часто у них есть пространство и у них есть возможности для этого. Так что есть пригород Далласа под названием Мескит, и там есть церковь прямо в центре города, но они также позволяют — они были бывшим оперным театром, верно? Они также позволяют проводить специальные мероприятия в своей церкви. И у них также есть вестибюль, который подает кофе все время, и они также устраивают открытия искусства и представляют искусство в вестибюле, верно? Так что все эти места могут быть возможностями, если мы думаем креативно. Хайме: Итак, говоря об этом, идея, которую я хотел бы оставить с аудиторией, когда мы говорим об этом, это как это подключается к тому, что вы делаете и что вы можете сделать в своем сообществе, чтобы помочь третьему месту. Итак, теперь мы переходим к адаптации к новым ценностям. Я много говорил о том, как пространство переместилось в цифровую сферу и как мы находим наши сообщества онлайн и как мы встречаем наши сообщества, которые превосходят многие из разделений, которые у нас есть в нашем обществе, но мы можем встречаться на интеллектуальной основе с людьми онлайн. Итак, эти сообщества могут быть более глубокими, эти сообщества могут быть более целенаправленными, эти сообщества могут быть сильнее. И когда они встречаются и когда они заземляются, это может быть красивой вещью. Итак, города могут способствовать проявлению в реальной жизни цифровых сообществ. Цифровые сообщества должны будут заземляться, потому что конец того, что мы пытаемся сделать, все, это встретиться с людьми и затем делать. Хорошо. Когда это происходит, города могут быть готовы помочь этому произойти. Как они могут это сделать? Они могут упростить правила для цифровых предпринимателей, ориентированных на сообщество. Обычно места, где это могло бы произойти, это места, как те, которые показал Рик, это места, где владельцы открыты для новых начинаний, где владельцы открыты для комбинированных использований, где владельцы открыты для двух, казалось бы, совершенно разных источников дохода, но которые объединяются в одном месте. Это люди, которые обычно более склонны активировать свои места с развлечениями. Они осознают, что их бизнес не столько в том, что они делают, сколько в гостеприимстве, так что они являются центрами своих сообществ и привлекают людей в свои места. Продвижение гибридизации инновационных бизнесов. Так что это означает, что люди могут иметь разные каналы, и один из этих каналов для третьего места может быть цифровым каналом. Так что они могут стать этим замечательным местом, куда сообщества находят свой путь, а также иметь фактическое физическое третье место и затем создавать эти связи, чтобы люди, когда они заземляются, приходили в их места. Эволюция установления правил для организаций, основанных на ценностях. Это то, о чем говорил Рик, дома поклонения, например, когда они могут создать места, которые сейчас, например, есть три или четыре церкви в моем городе. Я живу в городе с населением 40 000 человек. В пределах пяти минут ходьбы есть три или четыре церкви, у которых огромные парковки, которые они не могут использовать для чего-либо, потому что они требуются, верно? Так что когда мы передаем власть устанавливать правила этим, например, домам поклонения, они могут сказать: "Хорошо, что если мы создадим, не знаю, жилищный проект? Что если мы создадим общественный центр? Что если мы создадим клуб вязания?" И эти вещи могут произойти, когда у них будет немного больше власти и немного больше права принимать решения о том, что они делают со своей землей. И также включение удаленного в местное программирование. Есть много замечательных фестивалей, которые устраивают города. Есть много замечательных мероприятий, и они могут иметь какой-то удаленный компонент, где они встречаются с другим замечательным фестивалем, который происходит в то же время в другом городе. Так что эти вещи начинают — удаленные, цифровые пространства начинают иметь смысл в местном контексте. И это может очень хорошо работать. Я думаю, что это все. Большое спасибо. Давайте продолжать строить новые третьи места. Наши контактные данные там, если вы хотите связаться с нами с любыми вопросами или чем-либо, касающимся этой презентации. Мы будем очень рады помочь, и я прекращу делиться, чтобы мы могли передать слово Лорну. Лорн: Большое спасибо. Это было действительно здорово. Кто-то, кто любит кофейню, я был действительно взволнован всеми теми, которые есть в вашем районе, Рик. Итак, я начну с нескольких вопросов, которые я подготовил, а затем передам слово аудитории для вопросов и ответов. Так что, напоминая нашим участникам, вы можете задать любые вопросы, которые у вас есть, прямо в этой функции вопросов и ответов. Итак, для начала я просто хотел бы узнать, какую роль играет новый урбанизм в вашей работе и какие принципы вы считаете наиболее актуальными? Рик: Нет, это интересно для меня, потому что я ходил — я был на 12 CNU, я думаю, или что-то в этом роде, или я хожу уже около 12 лет. Я думаю, что новый урбанизм, A, что оригинальный новый урбанизм действительно выяснил очень фундаментальные физические аспекты того, как мы строим места, и действительно вытащил это из пыльных ящиков истории в 80-х и 90-х годах, и это очень сильно встроено в то, как я думаю о том, как создавать полные сообщества, как интегрировать различные использования в жизни людей и как предложить вариант, чтобы люди могли быть гораздо более физически связаны с сообществом через дизайн. Я думаю, что то, что заставляет меня возвращаться год за годом, это то, что я думаю, что большинство людей, которые не следят за новым урбанизмом, не знают, что большинство великих идей, которые появились за последние 30 лет урбанизма, были тесно связаны с новым урбанизмом в какой-то мере. Так что я видел много вещей, таких как движение тактического урбанизма, с которым я, знаете, был очень связан в течение многих лет. Но почти все, знаете, если вы посмотрите на концепции, начиная с транзитно-ориентированного развития, начиная с отношений с движением "Сильные города" и понимания инкрементализма. Я думаю, что сначала новый урбанизм выяснил, как физически строить места, но я думаю, что по мере его эволюции он также начал понимать, как строить места для людей и как деньги связаны с этим. Так что это, наверное, краткая версия для меня. Это как бы повлияло на все, что я думаю о своей профессии. Хайме: Это здорово. Я нашел новый урбанизм, когда еще учился в архитектурной школе, и это будет уже 25 лет. Так что самое большое, самое значительное открытие, которое я нашел тогда и продолжаю находить сейчас, это то, что мы говорим о масштабе, и мы уничтожаем концепцию "вам нужно большое здание, которое должно делать это" в отличие от "вам нужен замечательный город, где может произойти что угодно, и маленькие вещи, происходящие, делают город красивым". Так что я думаю, что это, это то, как это лучше всего связано с концепцией третьего места, это то, что если нам разрешено иметь очень маленькие места, если нам разрешено иметь инициативу на человеческом масштабе, скажем, в наших городах, это очень возможно, что я могу открыть свой гараж и просто бросить ковер и поставить там диван, и это будет третье место, верно? Обычно, если вы находитесь в месте с природой, например, они будут на моей стороне. Так что очень важно быть в состоянии думать о том, как использования, как регулирования, как зонирование влияют на нашу индивидуальную способность создавать третьи места. Лорн: Абсолютно, супер здорово. Также интересно узнать о вашем обоих участии в CNU. Я всегда интересуюсь, чтобы услышать от наших панелистов. Итак, я на самом деле передам слово некоторым из наших вопросов участников, так как они продолжают поступать. Вопрос, который я хочу задать вам, это, вы как бы обрамляете начало этого в постковидную эпоху и то, что мы видим в третьих местах. И у нас был участник, который интересовался, что насчет парковок и площадей, которые появились в то время, и как вы видите их роль в третьих местах в будущем. Хайме: Хорошо, парковки замечательны. Я вижу — я живу очень близко к Нью-Йорку, и просто видеть, как пространство было возвращено от парковки к сидячим местам, было удивительно. Это в основном не третьи места в оригинальном смысле. Это расширения обслуживающей зоны ресторанов. Так что если я иду в это замечательное французское место и у меня, не знаю, что-то, и бокал вина, я могу там сидеть. Если я не иду, я не могу. Так что да, есть много больше возможностей для взаимодействия в общественном пространстве, которые появились после COVID, к счастью, но не обязательно с низким барьером для входа, не обязательно общественными, по крайней мере, в смысле парковок. Открытые улицы, например, мы можем теперь просто закрыть любые улицы, и это будет общественное пространство. Теперь да, есть много, много больше шансов сделать это. И есть много людей, которые это делают. Я встретил кого-то на встрече Placemaking X в Бруклине. Они устраивают танцы, и они просто устраивают потрясающие вечеринки, и люди просто приходят, и это красивый способ построения сообщества снизу вверх. Так что да, есть некоторые места, которые появились, которые не обязательно третьи места, и да, есть много возможностей, которые люди нашли для создания третьих мест. Да, я думаю, что это разрушает наш аргумент, но факт в том, что сейчас в мире гораздо больше людей, и есть гораздо больше способов взаимодействовать и соединяться с другими людьми. Если мы исследуем больше, что это за новые инстанции для третьих мест, такие как цифровые пространства, мы можем исследовать больше, как заземлить эти вещи и как подключить эти вещи к городам, которые отчаянно нуждаются в них. Рик: Так что у меня был немного другой опыт в моем непосредственном районе. Я живу в районе Bishop Arts в Далласе. И во время COVID было много парковок и уличных сидячих мест, которые были установлены без разрешения. И это забавно, потому что я провел семь лет, разговаривая с городом о том, "Эй, как мы могли бы получить парковки там?" И что удивительно, так это то, что они все еще там, и в районе, который имеет серьезные проблемы с парковкой, город позволил им быть там, и они используются не очень приватизированным образом в случае этого конкретного района в Далласе. Люди как бы, если я хочу сидеть там, взять, знаете, взять буррито утром и сидеть в любом из этих мест, я могу это сделать, и у вас много такого. Я бы сказал, что есть, знаете, есть линия между третьим местом и общественным пространством, которая может быть нечеткой, и это может быть, знаете, вы могли бы вбить определение. Третье место обычно немного больше как бы открыто для людей, но вы все еще находитесь в определенной среде в общем, я бы сказал. В то время как если вы находитесь в общественном пространстве, если вы находитесь на площади, я думаю, что это немного отличается от нахождения в третьем месте. И если вы, как в моем районе, где вы можете теперь пойти и сесть на улице, может быть, рядом с рестораном, это немного более нечетко, что это такое, но я думаю, что в целом, любая тенденция расширения в общественное пространство и укрепления общественного пространства, независимо от того, называем ли мы это третьим местом, безусловно, является тенденцией, которая очень позитивна, и это было чрезвычайно позитивной вещью для моего района, по крайней мере. Лорн: Очень интересно. Да, абсолютно. Было много опыта за последние несколько лет, которые, я думаю, определенно информировали создание мест в будущем. И говоря о создании мест на более регуляторной стороне, у нас есть несколько вопросов о влиянии на зонирование и о том, какая роль у таких вещей, как застройщики недвижимости, может быть в создании этих третьих мест. Хайме: Я думаю, что застройщики нуждаются в них. Очень трудно создать что-то с нуля, что действительно работает с первого дня. Так что я думаю, что люди, которые имеют наибольший интерес в том, чтобы третьи места были очень активными и привлекали много людей, это застройщики, потому что это то, как они могут сказать: "Эй, место, которое я создал, — это успех", в отличие от "Я создал это замечательное место, которое выглядит красиво, но через два или три года оно разрушается, потому что никто не пришел", верно? Это их триумф сказать: "Эй, это действительно работает, потому что это привлекает много людей". Так что, будучи в их наилучших интересах иметь это, я думаю, что есть много людей, которые экспериментируют с этим, и они, как я знаю, много застройщиков, чьи нарративы именно такие. Есть один джентльмен из Атланты, чья вещь — это тако и патио. Это то, что объединяет людей. Это именно третье место, верно? Это очень базовый гараж, который вы можете открыть и продать тако, и люди придут, и люди соберутся вместе, и люди сформируют сообщество, верно? Так что я думаю, что застройщики — это наилучшие, наилучше подходящие люди, чтобы на самом деле думать о этих местах и предоставлять эти места. Рик: Да, я имею в виду, что вопрос зонирования — это сложный вопрос. Я думаю, что во многих случаях зонирование, чтобы как бы развить точку зрения Хайме, предназначено для того, чтобы очень сильно стандартизировать вещи, и поэтому это помогает создать ситуацию, где все как бы одинаково везде, и где есть высокий барьер для входа для кого-то, кто хочет войти. Так что я думаю, что, знаете, есть способы иметь вещи, например, но я думаю, что это о снижении барьера для входа и разбиении вещей на более мелкие единицы, верно? Это как, хорошо, у нас есть эта большая витрина. Можем ли мы разбить ее на несколько бизнесов? Так что кто-то может просто войти, и есть много разных способов сделать этот тип инкубации. Что касается застройщиков, я имею в виду, что дело в любом типе развития, особенно если это смешанное использование, но даже если это не так, у вас есть проблема курицы и яйца, верно? Это как, "Ну, мы хотим иметь удобства, но если у нас нет крыш, как мы получим удобства?" И часто получение жилых единиц гораздо проще, чем получение кучи розничных и тому подобного. Итак, когда застройщики думают о розничной торговле, они склонны думать о очень стандартизированных моделях, которые обычно не являются, или если коммерческие использования, рестораны, они обычно не являются действительно третьими местами. Так что если они начнут думать креативно, они могут это сделать. Есть место, я на самом деле нашел его название. Мне потребовалось много времени, чтобы найти его название, и я сейчас не могу вспомнить. Но есть место в Чикаго, куда я раньше ходил. У вас буквально был застройщик, который имел в районе Rogers Park в Чикаго, он владел кучей разных объектов. У него была пустующая витрина, и он пошел в некоммерческую группу и сказал: "Если вы все оплатите коммунальные услуги, вы можете использовать это пространство, платите доллар в месяц аренды, и единственное, что я прошу, это чтобы что бы ни происходило здесь, никакие деньги не могли быть обменены", верно? Так что это было бы пустым местом для него. У вас есть кто-то, кто заботится о нем. У вас есть что-то, что привлекает людей. Это определенно в интересах этого застройщика иметь что-то там, а не ничего, и это в их интересах иметь что-то, что замечательно и что не обязательно конкурирует с другими бизнесами там. Есть много примеров застройщиков, которые сидят на пустоте, которые сдают ее в аренду дешево или бесплатно. На самом деле, мы, я использую пример Opening Bell Coffee, который, и есть другие примеры, где они как бы: "Мы собираемся субсидировать это немного, потому что вы будете удобством, которое поможет нам сдавать в аренду все эти квартирные единицы здесь". Если бы я был застройщиком, я бы очень сознательно думал об этом, потому что если вы собираетесь попытаться заставить людей жить там или особенно работать в офисе в то время, когда мы знаем, каков рынок офисов, вы должны иметь удобства, и я бы лично строил третьи места, которые заставят людей тусоваться здесь и которые заставят людей любить и заботиться о том, что я делаю здесь. Лорн: Полностью имеет смысл. И говоря о, знаете, создании мест, которые люди любят, Лонни задал вопрос, который звучит так: "Что могут сделать члены сообщества, чтобы восстановить потерю третьего места?" И он приводит пример, или они приводят пример: "Наш местный паб-пивоварня был закрыт и снесен и заменен на фастфуд с проездом". Хайме: Это ужасно. Я регулярно гуляю по своему городу, и если вы не знаете, что Северный Джерси очень плотно заселен, мы окружены землей. Так что я иду четыре квартала, и я в другом городе. Так что всякий раз, когда я иду в следующий город, есть замечательный проспект. Он красивый, обсаженный деревьями, очень, очень высокими деревьями, красивые дома. Это на 100% жилой район, но я иду там, и там есть зеленая дорога, которая является старой железнодорожной линией, соединяющей округ Моррис с Нью-Йорком, с Джерси-Сити на самом деле. И суть в том, что эти люди создали эти маленькие гостиные. Они поставили две скамейки и китайский горшок с цветами, которые могут быть сезонными или что-то еще. Они ставят их сегодня, убирают завтра. И там есть маленькая табличка, на которой написано: "Оставайтесь на некоторое время". Город, не многие люди ходят в городе, но всякий раз, когда два человека идут, это то место, где они встретятся. Это то место, где они остановятся на две минуты и поделятся. Может быть, они даже не сядут, но это место было создано, чтобы остановиться, чтобы заставить людей сделать паузу и заставить людей соединиться. И когда они соединяются с местом, они также соединяются друг с другом. Так что это что-то, что люди могут сделать очень легко. Предоставьте мероприятия. Поставьте скамейку на каждом углу улицы и посмотрите, что произойдет. Есть замечательный проект Социального проекта жизни Фреда Кента, которого большинство людей здесь знают. И он говорит: "Просто поставьте скамейку на каждом углу и посмотрите, что произойдет". Люди, ориентированные на построение сообщества, придут и сделают это центром сообщества. Рик: Я имею в виду, мне нравится этот пример. Так что, знаете, я думаю, что если вы владеете, скажем, коммерческой недвижимостью или что-то в этом роде, или вы являетесь частью ассоциации центра города, или вы активны в каком-то месте, иногда найти место для фокуса может быть проще, верно? И все дело в инкрементах. Независимо от того, пытаетесь ли вы создать место или как сделать место, которое уже существует, лучше, верно? Так что это может быть так просто, как: "Эй, у нас есть эта кофейня здесь, но она как бы закрывается в 3, потому что так она зарабатывает деньги. Можем ли мы прийти? Можем ли мы организовать игровую ночь? Можем ли мы договориться о покупке вещей? И можем ли мы сделать так, чтобы у вас был еще один вечер, когда он открыт, когда он оживлен и когда он зарабатывает деньги?" Верно? Или это может быть: "У нас есть это пространство здесь, можем ли мы его использовать?" Много работы, которую я делал за последние 10 с половиной лет, почти 11 лет на самом деле, было о том, знаете, как бы прийти и выяснить, где мы можем организовать людей, чтобы владельцы недвижимости, владельцы бизнеса, менеджер главной улицы, знаете, палата, экономическое развитие были на одной странице и нашли возможности. Так что это может быть немного трудно просто как гражданину найти это. Я бы сказал как гражданин, если ничего другого, я просто нахожу себя очень сознательным о поддержке этих мест, и я нахожу себя — я думаю, что просто как обычный гражданин, одна из лучших вещей, которые вы можете сделать, это голосовать своими деньгами. И, знаете, у вас есть места, как Opening Bell или несколько других мест, где кто-то может прийти и потратить пару долларов и тусоваться на некоторое время. Если я могу прийти и могу позволить себе потратить 20 долларов и купить что-то, это хороший способ помочь сдвинуть иглу. Или если я могу сделать это немного больше вкладом в человека, который, знаете, выступает или что-то в этом роде, бросить немного денег в их горшок. Знаете, я думаю об этом — много того, что вдохновляет меня думать о третьих местах, я случайно являюсь человеком, который жил в многих районах, которые были немного другими, чем американский опыт, знаете, Энн Арбор, Мичиган, университетский район Цинциннати, некоторые из ваших более крутых районов в Чикаго и тому подобное. Так что я получил возможность испытать много этих мест, но я также вижу, как они улучшают мою жизнь, верно? Я встретил свою бывшую жену в 2001 году в месте под названием Gorman's, которое было открыто до полуночи. И мы устраивали там поэтические чтения, и я купил чашку чая, и я мог тусоваться в этом месте до полуночи и участвовать в поэтических чтениях и открытых микрофонах, верно? Вы не могли бы сделать это в Чикаго или в большинстве американских городов сегодня, или ничего даже близкого к этому. Так что, я думаю, немного отклонение, но я думаю, что то, что вы поддерживаете, если ничего другого, в вашей личной жизни, а затем как вы организуетесь с другими людьми, которые являются частью вашего сообщества и помогаете увидеть, как вы можете создать что-то хорошее, это, вероятно, самый широкий ответ, который я мог бы дать на это. Лорн: Абсолютно. Да, действительно также нравится эта концепция "останьтесь на некоторое время" также. Я думал, что это хороший способ думать об этом. Так что да, мы проходим через эти вопросы, но у нас все еще много их. Так что Джеффри Осман спрашивает: "Как торговые центры с якорными магазинами и местами для собраний, такими как фуд-корты, играют в концепции третьего места, и по мере того, как эти торговые центры умирают, куда могут пойти молодые люди и подростки?" Хайме: Так что торговый центр скопировал главную улицу. Торговый центр — это копия главной улицы в безопасном и охраняемом и изолированном месте. Я всегда говорю, что пора продемонстрировать, скопировать обратно. У нас есть 50, 60 лет уроков, которые торговый центр выучил, которые мы можем скопировать обратно и мы можем вернуть в общественное пространство. Так что да, мы можем тусоваться в общественном пространстве на 100%. Нам просто нужно сделать их более дружелюбными. Рик: Да, я имею в виду, я думаю, и я думаю, что, знаете, я работал над некоторыми очень креативными идеями и концепциями в полосах торговых центров. Я был вовлечен, например, в это место, Grow DeSoto, которое находится в внутреннем пригороде Далласа, которое показывает, что мы можем, мы можем переосмыслить креативно торговые центры, чтобы иметь полупубличные пространства и общественные пространства. Очевидно, некоторые из комментариев в этой группе прямо сейчас говорят такие вещи, как, знаете, большинство застройщиков не думают, что за пределами коробки. Я согласен. Потребуются застройщики, которые думают немного больше за пределами коробки, как некоторые делают, и потребуются города, которые готовы работать с этими застройщиками и готовы быть гибкими в отношении своих правил. Куда подростки идут в наши дни, я не знаю. Это, это, я нахожу это лично депрессивным, и одна из вещей, о которой я был действительно сознателен, это разговор с достаточным количеством молодых людей, чтобы быть убежденным, что моя перспектива на исчезающие третьи места не является, знаете, каким-то средних лет парнем, который смотрит назад на свою молодость и не осознает, что молодежь делает. Я действительно не думаю, что это так. Так что, например, я часто захожу в социальные сети, чтобы попытаться быть очень конкретным: "Какое место, куда вы могли бы пойти в вашем сообществе за менее чем 10 долларов и соединиться с людьми и хорошо провести время?" И многие люди говорят, многие молодые люди даже говорят: "Библиотека". Теперь, библиотеки замечательны. Я провожу, я хожу в библиотеки сейчас, вероятно, раз в неделю. Я люблю библиотеки. Если вы старшеклассник или студент колледжа, и лучшее место, куда можно пойти в вашем сообществе за менее чем 10 долларов, чтобы встретиться с людьми, чтобы соединиться с людьми и пообщаться, это библиотека, есть что-то, что отсутствует, что вам как молодому человеку не хватает, на мой взгляд. Должны быть лучшие варианты для веселья, чем тусоваться в библиотеке. И во многих случаях кажется, что их нет. Так что я не знаю, знаете, я знаю, что есть виртуальный мир. Я сомневаюсь, что это замена, и многие молодые люди, с которыми я разговариваю, говорят мне, что это не замена для них. Лорн: Понял. Да, это полностью имеет смысл. Да, мы видели некоторых людей в чате здесь и также говорящих о библиотеках как о третьем пространстве, и о том, как они немного эволюционировали, я думаю, снова, чтобы соответствовать той пустоте, которую вы описываете для многих из этих молодых людей. Еще один вопрос здесь от Тесс Даррингфилд. И она спрашивает: "Как старший миллениал, кажется, что все эти примеры разработаны для моего пост-хипстерского, одноразового доходного демографического сегмента. Как долго это привлечение будет длиться? Будут ли молодые поколения продолжать поддерживать их, или мы собираемся — или они будут казаться устаревшими?" Хайме: Я думаю, что они будут казаться устаревшими. Я думаю, что какие места мы любим посещать, когда мы едем в другие места, это обычно исторические места, и у них есть некоторые специфические характеристики, которые остались через сотни лет, и мы ищем те же самые вещи независимо от дизайна мест. Сейчас все используют плитку метро и открытый кирпич и все, знаете, типичные вещи, которые все используют сейчас в местах, и все начинает выглядеть одинаково, верно? Через несколько лет это будет устаревшим, но принципы останутся. Если у вас есть замечательный хозяин, если у вас есть место, где вас не будут беспокоить, когда вы там, если у вас есть место, которое имеет регулярно низкий барьер для входа, это останется независимо от дизайна. Рик: Некоторые дизайны действительно не стареют. Так что, может быть, может быть, мы увидим. Я имею в виду, мы видим это возрождение аркад 80-х. Я только что был в аркаде 80-х с моим сыном, и он играл в Pac-Man и Mortal Kombat. Так что, да, я имею в виду, некоторые вещи действительно остаются. И, и, знаете, так что это хороший момент. И я думаю, что как кто-то, кто был, знаете, молодым в определенное время и в определенных альтернативных культурах, верно? Как я вижу это, где, знаете, иногда есть некоторые люди, не большинство, но некоторые люди в движении тактического урбанизма, где это кажется, "Окей, вы создали что-то для других хипстеров, или вы создаете что-то для всех?" Так что примеры, которые меня привлекают, могут быть связаны с моим собственным опытом в этом отношении. Знаете, я думаю, что принцип должен быть снижением барьера для входа, чтобы кто бы ни хотел что-то сделать, мог это сделать креативно. Как консультант по планированию, верно? Я прихожу в место, и это как, я аутсайдер. Так что то, что я могу сделать, это дать вам инструменты и ресурсы и поделиться некоторыми вещами. И если вы сможете с этим справиться, вы будете выглядеть хорошо, и я буду выглядеть хорошо, верно? Но я не буду здесь. Я не был здесь 20 лет, делая работу, и я не буду здесь еще 20 лет. Это ваша работа. Я просто здесь, чтобы дать вам некоторые инструменты. Так что я думаю, что это хороший вопрос, но я думаю, что идея снижения барьеров — это хорошая идея. Я, знаете, это интересно. Я был, несколько месяцев назад я был, кто-то упомянул, я гулял по своему району. Я думал, "Если бы я был, знаете, может быть, подростком с 10 долларами в кармане, где бы я тусовался в этом районе, кроме, может быть, кофейни?" И как только я это сделал, и я гулял по своему району, который имеет, знаете, 50 бизнесов сразу к Bishop Arts, я подумал, "Это правильно, тусоваться. Я бы был там". Так что, у вас есть, знаете, в Дентоне, у вас есть кава-бар, который открылся, который не имеет алкоголя. И это тот студенческий городок, который я упомянул, но там полно людей, и это социально там. У него много функций традиционного бара или старой школы кофейни. Так что да, убедиться, что как планировщики или как создатели мест, мы не навязываем наши предпочтения другим сообществам, идеально, но вместо этого мы помогаем им удовлетворять их собственные потребности, это хорошее напоминание, которое я ценю. Хайме: Одна вещь, которую я могу сказать, это то, что я делаю, так что не хорошо навязывать какие-либо из наших взглядов, но я думаю, что это очень, очень важно для людей, которые пытаются предоставить эти места, которые хотят, чтобы они оставались, что есть несколько вещей, которые обязательно полностью необходимы в местах. И я снова обращусь к другой книге авторов Джима Гилмора и Джо Пайна. Первая книга — это *Экономика опыта*, а вторая книга — это *Аутентичность*. И идея книги об аутентичности заключается в том, что всякий раз, когда мы пытаемся предоставить опыт, и сейчас мы говорим о намеренном предоставлении опыта, но это то, что мы делали всегда. Это то, как когда вы открываете место, люди решают прийти или не решают прийти. Это потому, что вы либо предлагаете хороший опыт, либо не предлагаете хороший опыт. Сейчас мы намеренно об этом говорим. Идея заключается в том, что это должно быть аутентичным, это должно быть гостеприимным, и это должно быть веселым. Так что всякий раз, когда люди приходят и видят, что есть замечательный хозяин, который искренне и аутентично приветствует их и рад иметь их в своем доме или их доме, это очень важно. Также очень важно, чтобы когда люди заходят, они видят, что место было создано с любовью. Оно не было просто поставлено как съемочная площадка, чтобы привлечь людей на пять минут, а затем выгнать их. И, и это также должно быть местом, где люди могут легко соединяться. Я вижу много комментариев и вопросов, которые касаются транспортной проблемы. Так что есть, нам, вероятно, понадобится дополнительный час, чтобы коснуться всего, что связано с транспортом. Но одна вещь, которую я могу сказать, это то, что есть некоторые места, которые были благословлены, что они не требуют дополнительных усилий, чтобы люди туда пошли. Они просто идут пешком пять или десять минут и встречаются в месте. Эти места были благословлены. Итак, да, я думаю, что то, что нам нужно сделать, это мы должны думать о предоставлении наилучшего возможного опыта, наилучшей причины, чтобы люди хотели прийти, особенно места, которые не так благословлены, как центры городов на главной улице. Лорн: Абсолютно. Это имеет много смысла. Я просто отмечу для наших участников, что мы прямо около часа. Так что если вам нужно уйти, большое спасибо за то, что присоединились к нам. Запись этой презентации будет доступна в течение 24 часов. У нас есть еще несколько вопросов, так что если вы хотите остаться на несколько минут, мы можем их завершить. И снова, если вам нужно уйти, это будет частью записи, доступной завтра. Итак, чтобы продолжить несколько наших вопросов, есть этот вопрос: "Видели ли вы примеры, где разные компоненты пространства, такие как книжный магазин с кофейней и музыкой, управляются разными организациями?" Хайме: Я видел. Я работаю с местными бизнесами. Это моя работа, работа с местными бизнесами. Так что я вижу много этого. Единственное, что я вижу, это то, что способность создавать партнерства иногда не является врожденной для владельцев бизнеса. Иногда это так, но иногда, когда это не врожденное для владельцев бизнеса, это роль управляющего недвижимостью, если это частное развитие, или управляющего районом, если это главная улица или центр города или что-то еще. Они могут способствовать этим партнерствам. Они могут способствовать многим способам для владельцев бизнеса встречаться за пределами обычного бизнеса. Так что не знаю, встречи и приветствия или бизнес-завтраки или что-то еще, чтобы они начали собираться вместе и начали разговаривать и начали создавать партнерства. Когда место, атмосфера места становится местом партнерств, больше партнерств происходит. Так что очень важно держать людей вместе и работать. Я определенно видел места, где разные поставщики собираются вместе и арендуют одно место и размещают свои бизнесы, свои разные бизнесы в одном месте, они действуют как отдельные организации. Я видел другие места, где кто-то решает открыть место и привлекает других поставщиков как поставщиков, и они продают свои товары. Я имею в виду, я видел несколько комбинаций этого. Я видел, что я действительно вижу много, это то, что владельцы недвижимости не склонны иметь больше мест, сданных в аренду большему количеству людей. Они хотят иметь свои места, сданные в аренду меньшему количеству людей, потому что это меньше работы для них. Это понятно, но это, я думаю, есть область Златовласки, которую нам нужно найти, чтобы мы предоставляли достаточно разнообразия, достаточно предложений для города, сохраняя при этом здравомыслие застройщиков или владельцев недвижимости. Рик: Так что я думаю, что это много, я думаю, что точка зрения Хайме правильна, что это более административно сложно. Однако, я думаю, что это действительно волна будущего и то, что должно произойти. И причина, по которой я это говорю, заключается в том, что я думаю, что все это, я продолжаю использовать фразу "снижение барьера для входа", и рискуя быть сломанной записью, я думаю, что это то, что должно произойти. Так что если, потому что если я хочу взять витрину, верно? Это как, я должен получить — я должен иметь действительно хороший кредит. Я должен иметь много уверенности в своей бизнес-модели. Я должен взять пятилетнюю аренду, десятилетнюю аренду. И если что-то пойдет не так, у меня будет много других обязанностей, верно, за все пространство. И если что-то пойдет не так, я буду разрушен. Так что вопрос в том, можете ли вы сделать что-то, где вы говорите: "Хорошо, мы собираемся взять пространство и разделить его на несколько бизнесов?" Так что я привел пример, который стоит изучить, Grow DeSoto, где они буквально взяли этот старый Ace Hardware, и теперь это куча микро-розничных, микро-ресторанов от этого парня Монти Андерсона, которого я уверен, многие люди, которые слушают это прямо сейчас, знают, и это функционирует как третье место, и у него много действительно уникальных бизнесов, потому что вы можете войти и взять небольшое пространство и взять краткосрочную аренду, и если это развалится, то, знаете, вы будете гораздо более в порядке. Похожее в нашем районе, тот же застройщик, Монти, это место Tyler Station, которое имеет все от промышленных использований до пивоварни до коворкинга, галереи искусства, магазинов, все это в пространстве около 110 квадратных миль. Теперь в некоторых случаях он на самом деле говорит: "Хорошо, вы собираетесь арендовать это пространство у меня, а затем вы можете сдавать его в субаренду", чтобы ему не приходилось иметь дело с каждым разом. Но вы думаете о том, что есть место, о котором я думаю в Форт-Уэрте, которое я только что заново открыл после долгого времени, называется Doc's Records and Vintage, и у вас есть этот большой, огромный магазин пластинок. У нас есть куча маленьких винтажных мест также, которые все очень хорошо курируются. Это, это традиционная модель, которая используется глобально, верно? Это все то, что мы делаем, будь то начиная с нового урбанизма или переходя к движению "Сильные города", это как, "Хорошо, мы заново открываем потерянные технологии, которые мы развивали на протяжении тысячелетий". Это как если у вас есть фермерский рынок, у вас есть куча разных продавцов. Если у вас есть, знаете, базар в Мексике, верно? Мы все еще в нашем регионе, у нас есть куча этих зданий, больших коробочных магазинов, и у вас есть куча уникальных бизнесов, которые находятся в этом. Так что это вопрос того, как вы их курируете, и есть огромное количество примеров, и я думаю, что есть другие вещи, которые могли бы быть развиты в что-то более интересное. Так что я только что зашел в антикварный молл в МакКинни, который является своего рода очень пригородным, знаете, центром города. Это как идеальный центр города в DFW. Как все на 100%, все идеально. Я захожу в этот антикварный молл, и я нахожу это маленькое место, которое продает пластинки, и я нахожу пластинки Dead Kennedys и Megadeth в центре МакКинни, Техас. Только разделив его так сильно, что люди могут брать много рисков, вы найдете пластинку Dead Kennedys в МакКинни, Техас, верно? Это просто, это, это позволяет, разбиение вещей позволяет креативность, и это то, что место за местом, которое я вижу. Мы могли бы провести целый вебинар на эту тему, верно? Это огромная вещь, которая происходит повсюду. Лорн: Да, я получаю ощущение, что это плодотворная тема для, возможно, еще нескольких вебинаров "На скамейке в парке". Определенно. Еще несколько вопросов здесь. Еще один вопрос о роли удаленной работы и официальных или неформальных общих рабочих пространств, которые кажутся основным использованием многих третьих пространств, таких как кофейни. И как вы видите роль удаленной работы в развитии или использовании или использовании для создания мест? Хайме: Я сначала обращусь к коворкинг-пространствам, я думаю. Так что есть много случаев, когда люди работали удаленно и пытались найти места для работы, не обязательно работая в своих домах, но идя в кофейню, идя в что-то еще в своих городах, и эти места становятся де-факто третьими местами, верно? Но вы не там, чтобы общаться. Вы не там, если люди разговаривают с вами, пока вы на встрече, вы не будете добры. Вы не ответите, если люди разговаривают с вами, пока вы находитесь в сроке. Вы не будете добры, не ответите. Так что я думаю, что одна из основных вещей для этого заключается в том, что они должны быть местами досуга, где люди просто там и открыты для разговора и открыты для встречи с другими людьми. И если вы находитесь в рабочем графике, это может быть несовместимо с, знаете, социальными инстанциями. Хотя у них могут быть свои собственные активации пространства. У них может быть своя собственная повестка дня для, не знаю, создания социальных мероприятий для сотрудников. Так что каждый четверг в 5 вечера они просто, не знаю, открывают несколько пива, и люди собираются и разговаривают. И это люди, которые работали вместе, не вместе, но в одном месте какое-то время, так что они видели друг друга, сказали привет друг другу, так что есть больше шансов для людей встретиться. Но не обязательно третьи места — это места, где у людей есть что-то еще, что им нужно сделать. Я бы не включил их, по крайней мере, не в первые места списка. Возможно, Рик чувствует иначе. Рик: Ну, да, так что это интересно, потому что это как бы слияние второго места и третьего места, верно? Как когда они впервые сказали, это как у вас есть ваш дом, у вас есть ваша работа, а затем у вас есть ваше третье место. Я был в течение большинства последних 10 с половиной лет в коворкинг-пространствах, либо сначала деля, знаете, деля этаж или в частных офисах. Сейчас я случайно арендую в частном офисе того, что шесть лет назад было коворкинг-пространством, где я был в коворкинге в том же пространстве, и оно все еще имеет много этих функций. Как у них все еще много специальных мероприятий. Так что я был, особенно последнее пространство, в котором я был, немного изменилось, но раньше это было как у вас определенно было много мероприятий, и иногда это было отвлечением. Например, по четвергам вечером, начиная с четверга днем, была определенная группа людей, которые начинали отключаться и сходить с ума каждый четверг, и я помню, как мой стажер говорил: "Эти люди работают?" Это как, "Вы просто приходите в четверг". Они обычно работают, верно? Так что это может быть отвлечением, это может быть конфликтом. Когда я начал в этом месте, у меня были некоторые рекомендации, которые человек знал, и он был как: "Я не хочу, чтобы здесь были люди, которые не здесь, чтобы работать", верно