Роберт Студвилл: Добро пожаловать на "On the Park Bench Public Square Conversation," организованное Конгрессом за новый урбанизм. "On the Park Bench" представляет интерактивные беседы с лидерами мнений в области нового урбанизма и смежных областей, связанных с построенной средой. Сегодняшняя тема — восстановление и планирование после лесных пожаров с участием Кейт Блайстоун, Нила Пейтона и Барри Лонга, модератором выступаю я, Роберт Студвилл. Поделитесь своими мыслями с хэштегом #ontheparkbench и зарегистрируйтесь на CNU 33. CNU 33 пройдет в Провиденсе, Род-Айленд, с 11 по 14 июня. Этот исторический портовый город славится потрясающей архитектурой и одним из лучших примеров нового урбанизма в США. Будет замечательная программа, которую вы не захотите пропустить. Посетите cnu.org/cnu33. Сегодня мы поговорим о восстановлении и планировании после лесных пожаров, что волнует многих людей по всей Америке, учитывая то, что произошло в Лос-Анджелесе в январе. У нас есть три планировщика, которые находятся в непосредственной близости от крупных пожаров, уничтоживших в последние годы такие места, как Лахайна на Гавайях, Парадайз в Калифорнии и, конечно, пожары в Лос-Анджелесе. Кейт Блайстоун — директор по планированию округа Мауи, назначенная на эту должность после пожаров 8 августа 2023 года, которые уничтожили город Лахайна. Она совместно руководила разработкой долгосрочного плана восстановления Лахайны, который будет направлять процесс восстановления. В своей более чем 20-летней карьере планировщика на Гавайях и в Тихоокеанском Северо-Западе она сосредоточилась в основном на жилищной политике, долгосрочном планировании и вовлечении сообщества в государственном, частном и некоммерческом секторах профессии. Барри Лонг — главный и президент Urban Design Associates, международной практики в области планирования, архитектуры и городского дизайна, базирующейся в Питтсбурге. Барри является членом Американского института архитекторов и Пенсильванского общества архитекторов, а также Конгресса за новый урбанизм. Он работал с городом Парадайз над созданием долгосрочного плана восстановления после пожара Camp Fire 2018 года, который уничтожил большую часть города. Он и UDA сейчас работают с Парадайз над планом центра города. Нил И. Пейтон, F.A.I.A., F.C.N.U., архитектор, городской дизайнер и старший руководитель в Torti Gallas Partners, также международной фирме в области планирования, городского дизайна и архитектуры, где он создал и руководит западным офисом фирмы в Лос-Анджелесе. Как житель Санта-Моники, он живет в двух милях от зоны обязательной эвакуации недавнего пожара в Pacific Palisades. Он является участником Public Square и написал статью для Common Edge под названием "Возвращение урбанизма после пожаров в Лос-Анджелесе", в которой он рассматривает возможности для смешанного использования при восстановлении в центрах городов. Его взгляд практичен и признает факты на местах. Я Роб Студервилл, редактор Public Square CNU, и хочу признать ужасную трагедию, через которую прошел Лос-Анджелес, и, конечно, Лахайна и Парадайз до этого. Сначала я дам слово участникам, а затем задам несколько вопросов. Затем мы перейдем к вопросам и ответам от аудитории. Пожалуйста, используйте функцию Q&A в Zoom, чтобы задать свои вопросы, как только они у вас возникнут, и мы более или менее ответим на них в порядке поступления. Итак, добро пожаловать, Барри, Кейт и Нил, на "On the Park Bench". И я передам слово Барри, чтобы он начал говорить. Барри, вы на мьюте. Барри Лонг: Извините, Роб. Я только что спросил, предполагается ли, что эта сессия записывается для участников? Хорошо. Хорошо. Ну, добрый день. Роберт Студвилл: Да. Она будет опубликована на следующий день. Барри Лонг: Итак, как сказал Роб, наша фирма UDA занимается всеми видами планирования восстановления после катастроф, от наводнений до ураганов и лесных пожаров. Учитывая сегодняшнюю тему и наше ограниченное время, я расскажу об одном усилии по восстановлению для Парадайза, Калифорния, и затрону три вещи. Во-первых, я расскажу короткую историю о Парадайзе, чтобы ориентировать тех, кто может не знать — очень короткую историю. Затем я пройду через пять ключевых выводов. Их гораздо больше, но это три, которые остались с нами. И, наконец, я закончу нашими принципами адаптации к лесным пожарам, которые мы разработали и включаем в наше долгосрочное планирование восстановления на основе усилий, в которых мы участвовали. Итак, сначала короткая история о Парадайзе, и мы назвали это просто "Устойчивость и адаптация". Город Парадайз был инкорпорирован в 1979 году, развиваясь из почти двух веков неформального развития в предгорьях Сьерра-Невады. Его наследие коренится в поиске золота, лесозаготовках, сельском хозяйстве и, в конечном итоге, в росте стоимости жизни в городе Чико. Когда сады превращались в районы, дикая природа и городская среда окружали город. Один из жителей сказал: "Это было похоже на кемпинг каждый день". А затем однажды случился пожар Camp Fire. Трагически, 85 жителей погибли, и практически весь город был сожжен дотла, что сделало его самым разрушительным лесным пожаром в истории Калифорнии по количеству жертв. Мэр Джоди Джонс пообещала восстановить город, обязательство, которое было поддержано жителями. Это привело к вопросу: "Как мы можем восстановить наш город и сделать его более устойчивым к лесным пожарам?" Ответ заключался в разработке индивидуальной стратегии восстановления. Городской совет привлек UDA для того, чтобы выслушать жителей, определить приоритеты, предложить идеи по укреплению и создать долгосрочный план восстановления. План предоставил сообществу чертеж для восстановления. Сегодня Парадайз — это самое быстрорастущее сообщество в Калифорнии, с одними из самых строгих строительных норм в стране. Хотя последняя глава еще не написана, как бывшие, так и новые жители возвращаются, чтобы найти город Парадайз таким, каким его имя и подразумевает. Итак, пять ключевых выводов. И мы попытались выделить их, основываясь на сегодняшней теме, которая заключается в восстановлении и планировании после лесных пожаров. Итак, эти выводы ориентированы на планирование. Но первый вывод для нас заключается в том, что планирование восстановления неравномерно между сообществами. Итак, как планировщики, вы думаете, что первый шаг после катастрофы — это создание плана восстановления. Федеральные власти публикуют руководство о том, как это сделать; это должно быть просто. Однако малоизвестно, что формальные планы обычно финансируются частным образом. Нет надежного источника государственного финансирования для планирования. Оно есть для других вещей, но не для планирования. Парадайзу повезло, что местный фонд Butte Strong Fund сразу же выступил с финансированием их долгосрочного плана восстановления. Но большинство сообществ не имеют такой роскоши или выбирают органическое восстановление. Таким образом, контекст действительно имеет значение, когда речь идет о планировании. Второй вывод заключается в том, что вовлечение сообщества также имеет значение. На заседании городского совета вскоре после пожара мэр Джоди Джонс спросила меня: "Как вы восстанавливаете город?" И я честно ответил, что не имею ни малейшего представления, но что мы выясним это вместе. И слушание жителей было первым шагом, и город скажет вам даже сегодня, что это был самый важный шаг. У нас были феноменальные ресурсы в нашем распоряжении, и мы провели исчерпывающий процесс вовлечения сообщества. То, что мы услышали, когда слушали, было: "Мы не хотим, чтобы вы переделывали наш город. Мы хотим лучшую версию того, что у нас было". И это распространено во всей нашей работе по восстановлению после катастроф. Третий вывод заключается в том, что экономика играет большую роль в том, кто может вернуться. Итак, если ваша ипотека была выплачена и у вас была хорошая страховая политика, ваши шансы хорошие, если вы решите вернуться. Если вам нужно использовать ваше урегулирование для выплаты ипотеки и вы начинаете заново, ваши шансы меньше, просто из-за стоимости. Если вы пенсионер, арендатор, житель доступного жилья, ваши шансы на возвращение еще меньше. И это то, что мы знаем сейчас, просто оглядываясь назад на последние шесть с лишним лет с момента пожара Camp Fire. И это также верно для коммерческой недвижимости в другом смысле. Коммерческая недвижимость обычно отстает от жилой, и мы видим это сегодня в Парадайзе, что делает его уязвимым для жилой застройки, если местное зонирование позволяет это. Это было в Парадайзе. Мы работаем с городом, чтобы изменить зонирование в центре города, чтобы убедиться, что мы сохраняем возможность, поскольку жилье возвращается. И просто чтобы дать вам представление и оценку прогресса: примерно 13 500 домов сгорели в день пожара Camp Fire. Мы находимся в шести годах от выдачи первых разрешений на строительство. Разрешение одно было выдано. 25% жилищного фонда было восстановлено, и еще 5% на это имеют разрешения на строительство. Таким образом, к концу этого года мы надеемся вернуться к примерно 30% или чуть больше. Четвертый вывод заключается в том, что доступность страхования и премии замедляют восстановление. Это был вопрос номер один, когда мы обновляли план восстановления Парадайза через три года после начала восстановления. Город, очевидно, принял Кодекс интерфейса дикой природы и городской среды, WUI-кодекс, но они также приняли множество постановлений поверх этого, что делает строительство еще более сложным, но важным в их контексте. И они требуют от Института страхования бизнеса и безопасности дома стандартов подготовленного дома поверх всего остального, и страхование по-прежнему является проблемой, значительной проблемой. И пятый вывод заключается в том, что консолидация собственности очень сложна. Люди часто имеют стимул не продавать свою собственность. Они могут ждать урегулирования. В Парадайзе люди ждали урегулирования с PG&E до шести лет после катастрофы в некоторых случаях. Владение пустым участком может быть инвестицией, поэтому иногда люди просто держатся за него, надеясь на восстановление, или ностальгия по своему дому — еще одна причина не продавать. Что мы находим, особенно в случае лесных пожаров, так это то, что восстановление в том же узоре распространено, и трудно вносить крупномасштабные изменения в планирование после катастрофы. И затем я просто закончу нашими принципами адаптации к лесным пожарам, которые мы разработали. И наш опыт в восстановлении после лесных пожаров заключается в том, что вам действительно нужно работать на региональном уровне, уровне сообщества и уровне дома. Нет одной вещи, которую вы можете сделать, чтобы решить все. И что делает это сложным, так это то, что это означает, что все должны работать вместе, что может быть сложным. Итак, на региональном уровне активное управление лесами или пастбищами — это первый шаг. А затем создание противопожарных разрывов между, назовем их, дикими землями и урбанизированными районами важно. Укрепление инфраструктуры — электрической, водной, канализационной, ливневой — критично, потому что это ускоряет восстановление. Это также может помочь предотвратить катастрофу. Создание избыточных систем уведомления о чрезвычайных ситуациях очень важно. И предоставление нескольких маршрутов въезда и выезда в региональной системе эвакуации в чрезвычайных ситуациях, предполагая, что это может случиться снова и быть готовым. На уровне сообщества запрещение тупиковых улиц и содействие сокращению топлива в районе и местах убежища критично. А затем на уровне дома кодификация защищаемого пространства, требование огнестойких оболочек зданий и поощрение агрессивного соблюдения кодексов важны. И я скажу, что доступность и скорость восстановления в нашем опыте обычно являются более высоким приоритетом для выживших, чем огнестойкое строительство. Итак, я просто закончу, сказав, что дух сообщества в Парадайзе имеет сильный персонал, городской совет, и жители удивительны, действительно. И это была привилегия работать с ними и продолжать работать с ними. И новый Парадайз восстает, как феникс, несмотря на свои вызовы. И я передам слово Кейт. Кейт Блайстоун: Ну, алоха какахиака, или алоха тем из вас, кто сейчас обедает или приближается к обеду с Мауи. Я хочу поблагодарить Конгресс за новый урбанизм за приглашение выступить сегодня. Я отлично провела время на последней конференции, проводя презентацию, похожую на эту, и я рада быть немного дальше от того места, где я была, когда говорила с вами в прошлый раз. Я расскажу немного о том, где мы находимся в процессе. Но прежде чем я это сделаю, я хочу рассказать немного о том, где мы были до пожара. Итак, я работала в Фонде сообщества Гавайев, и моя работа заключалась в решении нашего жилищного кризиса. И я знаю, что это очень легко сделать за один день, но я не спешила с этим, потому что мы были примерно на 10 000 единиц жилья меньше, чем нам нужно было до пожара. А затем мы потеряли около 2 000 единиц жилья во время пожара, переместив 12 000 человек. Итак, когда я говорю эти цифры, если вы делаете математику в своей голове — и я знаю, что мы все планировщики, поэтому мы все равно не занимаемся математикой — но в своей голове вы понимаете, что мы переполняли многие из этих единиц. Что были такие, я знаю об одной единице, которая размещала три поколения семей, двухкомнатная квартира, в которой размещались три поколения семей, которую мы потеряли в пожаре. Итак, мы переместили много людей. Итак, конечно, то, о чем говорил Барри, это желание двигаться быстро, это, безусловно, то, что мы чувствовали. Но наши системы были разработаны для того, чтобы идти медленно и быть обдуманными. Они не предназначены для этого момента. Итак, если все хотят восстановиться как можно скорее, мы должны выяснить, как настроить нашу систему. Итак, это то, чем мы занимались. И это не помогает, когда мы говорим: "Эй, мы выдали разрешения на три месяца быстрее, чем любой другой консультант, которого мы наняли для выдачи, который был нанят". Итак, этот консультант, с которым мы работаем, работал с многими сообществами после катастроф, и мы выдали разрешения на три месяца быстрее. Но если вы член сообщества, который потерял свой дом и все еще не имеет своего разрешения, это не полезная информация для вас. Многие из тех, кто потерял свой дом, никогда не строили его раньше, верно? У нас много поколений семей в Лахайне. Итак, они унаследовали свой дом. Есть люди, которые просто покупали дома. Итак, они осваивают совершенно новый процесс с нашими системами, которые немного старые и немного устаревшие. Итак, это было сложно. Другая часть заключается в том, что 87% тех, кто был перемещен из-за пожара, были арендаторами. 87%. Итак, это означает, что эти люди не смогут восстановить свои дома. Они ждут, когда кто-то восстановит эти дома для них. И во многих случаях мы потеряли людей. Они вернулись на континент или на континент впервые, потому что стоимость жизни значительно ниже, и они могли найти место для жизни. Сейчас большая часть нашего жилищного фонда — и мы пытаемся решить эту проблему в процессе — большая часть нашего жилья связана с временными арендами для отдыха или краткосрочными арендами. Мы разрешаем это использование в нашем квартирном районе, и в результате этого оно распространилось, потому что, конечно, если вы собираетесь зарабатывать тысячи долларов, сдавая свою комнату на ночь, вы выберете это вместо сдачи ее местной семье за пару тысяч долларов в месяц. Итак, это была еще одна часть этой проблемы. Итак, то, что я думаю, что мы узнали, это то, что наши системы нуждаются в доработке, и мы должны двигаться невероятно быстро, чтобы это произошло. В противном случае вещи строятся в этой несовершенной системе. Итак, это своего рода обстановка и часть ежедневного хаоса, с которым я сталкиваюсь здесь, на этой работе в качестве директора по планированию. Но одна из вещей, которой я действительно горжусь, что мы сделали, это долгосрочный план восстановления. И с первого дня это был процесс, возглавляемый сообществом и поддерживаемый правительством. Итак, у меня огромное чувство благодарности, и я использую каждую возможность, которую могу, чтобы поблагодарить сообщество за то, что они пришли и поделились своими мыслями и чувствами. Итак, пока они проходят через эту трагедию, они потеряли все, и они живут в отеле, они приходят на наши мастерские, сотни из них, чтобы рассказать нам, что они хотели бы оставить таким же, когда Лахайна будет восстановлена, и что они хотели бы изменить. И эти два вопроса привели к всевозможной информации для нас. И это привело к этому долгосрочному плану восстановления, который мы опубликовали в декабре. И этот долгосрочный план восстановления — это просто проекты и программы, которые ведут к восстановлению Лахайны. Итак, помещая их в сообщество или в долгосрочный план восстановления, мы можем искать финансирование для этих проектов. И это формирует своего рода основу для — я дам вам действительно отличную аббревиатуру — CDBG-DR. Итак, грант на развитие сообщества, финансирование восстановления после катастроф. Итак, нам было выделено 1,6 миллиарда долларов с буквой B на наши усилия по восстановлению от Конгресса прямо перед сменой администрации, и мы работаем над планом действий прямо сейчас, работая с сообществом над этим. Итак, это поможет этому процессу. Несколько выводов, которые я хочу упомянуть из этого процесса, которые действительно важны: если это случится с вами — и мне жаль, но многие из вас на звонке испытают этот опыт — если это случится с вами, опирайтесь на вашу федеральную поддержку. Нам очень повезло. Я не буду называть конкретные имена, потому что это было бы стыдно для них знать, что я произношу их имена вслух. Они обычно за кулисами. Но огромное махало и благодарность команде FEMA по оказанию помощи сообществу. Эти ребята, мы никогда не делали ничего подобного раньше, но когда мы боролись с тем, что мы пытаемся сделать здесь, и пытались построить долгосрочный план восстановления, который соответствовал бы потребностям нашего сообщества, у нас были эти ангелы, которые пришли и помогли нам и сказали: "Ну, вот как мы это делали в других сообществах". И мы такие: "Ну, это не работает для нас, потому что это Мауи, и мы другие", потому что, конечно, мы другие. Мы посреди океана. Мы действительно далеко от всего. Итак, как мы можем встретить сообщество там, где они находятся? И они помогли нам с этим процессом. Я думаю, что другая вещь, и прежде чем я перейду к последней части того, что я хочу сказать, это у меня огромное чувство благодарности к команде по удалению мусора с Корпусом инженеров армии. Нет ничего более грустного, чем смотреть на руины вашего города. И это делает действительно трудным видеть, каким может быть будущее, когда у вас есть только все эти воспоминания и разрушающиеся останки в виде пепла и мусора вашей жизни. И Корпус инженеров армии сейчас работает в Лос-Анджелесе, чтобы провести этот процесс удаления мусора. Они закончили наш процесс удаления мусора на прошлой неделе. И что это сделало, так это дало нам чистый лист. Это дало нам место, чтобы сказать: "Хорошо, давайте двигаться вперед вместе. Теперь мы можем видеть, теперь мы можем мечтать о будущем". Итак, двигаясь вперед с этим чистым листом, мы пытаемся восстановить с устойчивостью и решить некоторые из вещей, которые не работали в Лахайне. Итак, когда мы спросили, что вы хотите, чтобы вернулось таким же, и что вы хотите изменить, мы услышали много о том, что нужно изменить. Итак, мы пытаемся решить это. Многие из этих вещей были связаны с устойчивостью. Но многие из этих вещей также были связаны с тем, как функционировало сообщество, что оно было построено больше, оно отошло от того, чтобы быть для местных семей, которые там живут, и гораздо больше сосредоточено на тех, кто посещает это место. Итак, мы пытаемся через этот процесс восстановления решить эту проблему, удовлетворить эти потребности. Итак, мы строим сообщество, которое, как мы надеемся, прослужит поколениям, и пытаемся сбалансировать быстрое движение и хорошее выполнение. Но конкретно в нашем департаменте мы пытаемся сосредоточиться на том, что важно. И для нас, что важно прямо сейчас, это вернуть наших людей домой, обеспечить их жильем. Итак, мы пытаемся двигаться как можно быстрее, восстанавливая некоторые из этих доступных и рабочих жилищных структур, которые у нас были в центре города Лахайна, давая им более четкий путь к этому. И затем мы также ставим в центр голос людей. И один из моих коллег, с которым я работаю над вопросами восстановления, говорит: "Вы движетесь со скоростью доверия". И построение доверия — и Барри упоминал об этом, часть вовлечения сообщества — построение доверия с сообществом жизненно важно. Вы не можете заставить их рассказать вам, чего они хотят, о чем они мечтают, если они не доверяют вам осуществить эти мечты. Итак, то, что мы делали в течение последнего года через долгосрочный план восстановления, это давали обещания и работали с сообществом, а затем выполняли эти обещания в той мере, в какой мы можем. Итак, это большая часть этого. И последние две вещи, которые я скажу, это то, что мы сейчас, две из вещей, которые я говорю чаще всего, это: "Мы живем в беспрецедентные времена" и "путешествуем по неизведанным водам". И я бы отдала все, чтобы жить в прецедентные времена и по известным водам. Но мы еще не совсем там. И моя вещь, которую я хочу, чтобы вы все знали наверняка, это то, что это будет продолжаться. Как я уже говорила ранее, многие из вас на этом звонке испытают, будь то пожар, наводнение, ураган. Изменение климата реально, и оно происходит, и его последствия будут в центре внимания планировщиков, урбанистов всех видов на протяжении поколений, пока мы переживаем это. Итак, я думаю, что я оставлю вас с гавайской пословицей, или как мы их называем, "ʻŌlelo Noʻeau": "ʻAʻohe hana nui ke alu ʻia," что означает "Нет задачи слишком большой, когда она выполняется вместе всеми". Итак, просто помните об этом, если это случится с вами, что у вас есть поддержка вашего сообщества вокруг вас, чтобы сделать это, и каждый приносит что-то в этот процесс. И вы можете сделать это вместе. Итак, у вас это получится. Это все, что я хочу сказать. Нил? Нил Пейтон: Да, привет. Спасибо, Барри и Кейт. Трудно следовать за вами обоими. Я собираюсь немного поговорить о, в основном, о районных центрах Алтадины и Pacific Palisades, которые являются эпицентрами двух крупных пожаров, которые произошли недавно. Это не умаляет важности рассмотрения всех одноэтажных домов, которые сгорели, что составляло большинство разрушений. Это просто не то, на чем я сосредоточен. И причина в том, что есть много других вещей, кроме одноэтажных домов, которые сгорели. На самом деле, последние статистические данные показывают, что в двух районах сгорело 374 коммерческих объекта, стоимостью около 2 миллиардов долларов. Это включало 143 розничных объекта, 135 многоквартирных объектов, 49 офисных зданий и 45 других объектов. Теперь, 75% многоквартирных зданий содержали 20 единиц или меньше, и общий возраст этих зданий составлял в среднем 70 лет. Большинство из них принадлежали частным лицам, некоторым иногородним, и нескольким местным инвесторам. Вы можете назвать это жилье естественно доступным или доступным жильем, или даже жильем для среднего класса или рабочей силы. Это огромная потеря. Тысячи людей, которые не жили в одноэтажных домах, потеряли свой дом. Теперь это также представляет собой очень рассеянный и мелкозернистый узор собственности, который является как вызовом, так и возможностью в процессе восстановления. Теперь, вызов, конечно, заключается в том, что в любом виде перепланировки трудно, когда есть так много владельцев земли. Если кто-то из вас работал в области пригородной реконструкции, вы знаете, как это трудно, отчасти потому, что типичный пригородный торговый центр обычно имеет пять, шесть, семь владельцев. Вы не видите этих линий, но они там. Вы знаете, признание того, что у вас есть все эти разные рассеянные владения землей, является важной частью этого. Я называю это "факты на местах". Вы не видите этих участков, но они очень, очень мощные. И я расскажу вам, дам вам пример неправильного прочтения этого. Итак, знаменитый Даниэль Бёрнхэм, которого люди знают по плану Чикаго, на самом деле сделал план для Сан-Франциско в 1904 году, до плана Чикаго. И это был очень амбициозный план, полный диагоналей, которые соединяли парки с парками и общественными зданиями. И это выглядело так, как будто Осман из Парижа 19-го века сделал это, но его поддерживал император. Или Л'Анфан сделал это, но он работал на необработанной земле. Но в этом случае Бёрнхэм работал в существующем сетчатом городе. И он сделал этот план, и абсолютно ничего не было сделано. Но через два года произошло землетрясение и разрушило три четверти города, разрушило три, либо разрушило его, либо он сгорел после землетрясения. И Бёрнхэм вернулся в Сан-Франциско и, по сути, сказал: "Эй, у меня есть план! У меня есть план!" И все равно ничего не произошло. Потому что, несмотря на то, что зданий не было, линии собственности все еще были там. Так что неправильное прочтение этого делается на ваш страх и риск. В то же время вы не можете отрицать, что это значительное событие. Это было сравниваемо — бывший глава FEMA сравнил это с моментом Катрины в Лос-Анджелесе. Итак, и так, вы знаете, с учетом этого, возникает вопрос, ну, какова альтернатива этому? И я снова беру, я снова смотрю на Сан-Франциско, но на этот раз 1989 год и землетрясение Лома Приета, которое произошло. В этом случае вещи не сгорели, но большая часть города, или часть города, упала. И самое главное, что-то под названием Центральная автострада упало. Центральная автострада проходила через район, который был разорван, когда он был построен в начале 60-х годов, район под названием Хейс Вэлли. И эта автострада разрушила район. Когда его снесли, они обсуждали, стоит ли его восстанавливать, я не знаю, 10 лет или около того. Это было долгое время. И в конечном итоге решили не восстанавливать его и заменить его тем, что сейчас известно как бульвар Октавия. И CNU задокументировала это снос автострады, не снос, а падение, в своей литературе. Но меня интересовало не только автострада и восстановление бульвара, но и то, что произошло вокруг этого. И что произошло, так это план по восстановлению Хейс Вэлли, но не изменением уличной сети, не изменением линий участков, а изменением зонирования. И позволением гораздо более разнообразного и разнообразного смешения использования, что также требовало, что давало бонусы за строительство доступного жилья, смешение использования и так далее, включая общественное открытое пространство. И результатом этого стал район, который сейчас, если вы знаете Хейс Вэлли, вы знаете, что это один из самых захватывающих и динамичных районов Сан-Франциско. И все это было сделано, изучая зонирование и изучая стратегии разрешений, которые бы бонусировали доступное жилье. Итак, я начал думать, что это может быть модель для Лос-Анджелеса. Теперь, какие возможности в Лос-Анджелесе? В случае с Палисадес у вас есть район, где районный центр на самом деле довольно пригородный, хотя уличная сеть домов на самом деле довольно традиционная сетка и будет чувствовать себя как дома в любом новом урбанистическом сообществе. Районный центр на самом деле довольно автоцентричное место. И можно представить, что вы можете начать создавать гораздо более разнообразное, пешеходное сообщество, размещая парковку позади, приближая здания к улице, создавая общественное пространство вдоль тротуара с ландшафтным дизайном, создавая более чем два этажа зданий. И возможность здесь заключается в следующем: розничные и коммерческие районы не будут спешить с восстановлением, потому что в данный момент нет клиентов. Не только это, но некоторые из этих районов будут использоваться как площадки для других видов деятельности, таких как бетонные заводы, лесопилки и тому подобное, потому что движение, строительное движение само по себе для восстановления некоторых домов будет интенсивным. Признавая, что многое из этого не будет восстановлено сразу, может быть возможность рассмотреть вопрос о пересмотре зонирования в Калифорнии, что называется процессом конкретного плана, который позволяет более динамичное, разнообразное смешение использования, которое предназначено для поддержки пешеходной жизни, а также существующей автомобильной жизни, которая там есть. И я думаю, на этом я остановлюсь. Роберт Студвилл: Ну, большое спасибо, Нил, и Кейт, и Барри. Очень интересные перспективы на то, что происходит в этих трех очень разных районах. Я хочу напомнить всем, что вы можете задавать вопросы, используя функцию Q&A в Zoom. И мы перейдем к ним довольно скоро, но я задам несколько вопросов для начала. Один из них — это своего рода вопрос, который увеличивает масштаб. Это большой вопрос, но я думаю, что он жизненно важен, учитывая, что мы говорим с аудиторией CNU, в основном, и вашими планировщиками CNU. Я только что был, я присутствовал на жюри наград Charter Awards в эти выходные. Это замечательная привилегия. Но что отличает новых урбанистов, или людей, которые верят в эти типы концепций, пешеходные районы, так это то, что у нас есть Хартия нового урбанизма, или если вы не знакомы в деталях с этим, по крайней мере, принципы нового урбанизма. Как Хартия или принципы нового урбанизма могут направлять изменения в месте, которое пытается восстановиться после такой катастрофы? Я не знаю, есть ли у кого-то из вас мысли об этом. Кейт? Кейт Блайстоун: Да, если можно, есть несколько вещей, которые, я думаю, актуальны, о которых я не успела сказать в своей первой части. Большая часть Лахайны была построена до зонирования, верно? Итак, одна из вещей, о которых мы шутим в новом урбанизме, это то, что это на самом деле своего рода старый урбанизм. Итак, это то, что мы пытаемся сделать с Лахайной. Итак, есть аспекты работы, которую мы делаем, которые очень хорошо вписываются в новый урбанизм. И следующий этап работы, которую мы делаем, это то, что мы называем планом восстановления Лахайны. И это привлечение некоторых из светил, с которыми вы взаимодействуете все время в Конгрессе за новый урбанизм, чтобы помочь нам поговорить с сообществом, провести дизайн-чарреты и построить сообщество, которое воплощает эти принципы очень, очень близко. Некоторые из вещей, о которых мы говорим, это будущее Фронт-стрит. Это улица, которая до пожара имела машины на ней. Я разговаривала с одним владельцем недвижимости, который принес свои планы, чтобы увидеть, соответствуют ли они чрезвычайной прокламации, и сказал: "Эй, знаете," я сказала, "Расскажите мне о ваших тротуарах." И он сказал: "Ну, у нас отличный тротуар перед нашим зданием на некоторое время. А затем есть этот вырез, где есть зона погрузки. Итак, люди, я держала пластыри. Я держала пластыри у входной двери моего бизнеса, потому что люди шли по этому красивому, широкому тротуару, а затем падали, где зона погрузки, потому что тротуар исчезал." Итак, исправление некоторых из этих вещей, где мы вставили автомобильную культуру в место, которое исторически было предназначено для прогулок и для просто более медленного темпа жизни, будет действительно огромной, огромной вещью для этого сообщества. Это изменит природу этого сообщества. Я рада работать с многими из новых урбанистов, с которыми мы взаимодействуем все время. CNU, Конгресс, вы знаете, так весело смотреть через эту группу, и я не буду называть их имена здесь, но я смотрю через эту группу и думаю: "О, это команда мечты." Я с нетерпением жду работы с ними над этим планом восстановления. Итак, это некоторые из того, о чем я думаю. Нил? Барри? Барри Лонг: Использование Хартии в восстановлении? Ну, я бы сказал, в Парадайзе некоторые из вещей, которые были реализованы: пешеходный центр города, которого у них не было до пожара. Инфраструктура есть. У нас нет коммерческого рынка, чтобы восстановить весь центр города пока, но пешеходный центр города, тротуары и велосипедные дорожки были реализованы. Мы также добавили многоцелевую систему путей через город. Один из аргументов заключался в том, что она может использоваться для экстренных транспортных средств в случае другой катастрофы как параллельная сеть, что было проблемой в день пожара. Еще одна вещь, которая была кодифицирована, это связанная уличная сеть, потому что большинство смертельных случаев происходит на длинных тупиковых улицах. И я говорю о очень длинных тупиковых улицах. Это больше не разрешено. Сеть переплетается. И это был некорпоративный округ, когда он был изначально развит. Он был развит в 1950-х годах, это был его пик развития, а затем он был инкорпорирован и стал городом Парадайз. Итак, они сшивают город из того, что было неформальным развитием, очень плотным неформальным развитием. Но я думаю, что то, что сказал Нил, было правильным, я имею в виду, Парадайз — это город с 26 000 жителей, или был до пожара. Это спланированный город. Он был полностью застроен своей инфраструктурой, своими участками домов, своими коммерческими районами. И после пожара у него все еще были все эти линии и владения. У него просто не было зданий, или очень небольшой процент того, что было до пожара. Нил Пейтон: Да, я на самом деле, Роб, потому что я иду последним здесь, у меня была возможность погуглить, потому что я не помню пункты наизусть, хотя я живу ими в своей голове. Но я думаю, что это сводится к району, округу и коридору. Район, округ и коридор являются основными элементами развития. И то, о чем я говорю, это укрепление района. Районы должны быть компактными, пешеходными и смешанного использования, что именно то, о чем я только что говорил. Многие виды деятельности повседневной жизни должны происходить в пределах пешей доступности, позволяя независимость тем, кто не водит, и особенно пожилым и молодым, именно так. И в пределах районов широкий диапазон типов жилья и уровней цен может привести к ежедневному взаимодействию людей разных возрастов, рас и доходов. А затем вы переходите к блоку, улице и зданию, и вы видите, что основная задача всей городской архитектуры и ландшафта — это физическое определение улиц и общественных мест. Итак, и, вы знаете, это то, о чем я только что говорил, это все. И они должны быть руководящими принципами для всего, что происходит в, я надеюсь, в Алтадине и в Палисадес. Но Алтадина на самом деле имеет больше пространственного определения, чем Палисадес. У них нет разнообразия использования в центре города, в районном центре, но у них определенно есть своего рода главная улица, тогда как у Палисадес действительно нет. Так что это ключ. Роберт Студвилл: Хорошо. Другая вещь, которая приходит на ум, еще одна вещь, это то, что, и Кейт упомянула это, возможно, вы все это сделали, но есть много давления, чтобы восстановиться быстро. И люди хотят вернуться в свои дома. И это часто означает по умолчанию: восстановить так, как было. Я имею в виду, они могут не хотеть слышать о, слышать о, слышать о крупных изменениях, потому что это может замедлить процесс. Итак, как вы балансируете необходимость быстро восстановиться с необходимостью восстановиться лучше и решить некоторые из проблем, которые были у сообщества до того, как произошел пожар? У кого-нибудь есть мысли об этом? Барри Лонг: Ну, вы приглашаете это случиться снова, если не восстанавливаете в соответствии с текущим контекстом. И многие, многие сообщества, или давайте просто скажем, наши сообщества, не построены для их существующего контекста. Итак, вы должны встроить, и многое из этого в конечном итоге кодифицируется, если вы хотите восстановить адаптацию и устойчивость. И если вы этого не сделаете, страховая компания, вероятно, заставит вас это сделать. Но с другой стороны, я скажу, что есть спад с даты пожара до пожара, когда вы видите, что жители, которые были там до пожара, возвращаются, когда рынок нормализуется и это новые жители. И это действительно произошло в Парадайзе. Итак, как мы сказали, мы восстановили 25% жилищного фонда. Итак, вероятно, я бы оценил сейчас, мы действительно получим реальные цифры о том, кто вернулся, надеюсь, в ближайшем будущем. Вероятно, менее 20% жителей, которые были там в день пожара, вернулись. Остальные — новые жители. И по мере нормализации рынка Парадайз имеет конкурентное преимущество из-за своей доступности и доступных строительных площадок, которых в долине ниже нет. Но время критично, если вы действительно хотите, чтобы люди вернулись. Это как пересадка дерева. Есть только так долго, прежде чем оно не будет пересажено снова. И это то, что происходит с семьями. Кейт Блайстоун: Я бы хотела вмешаться. Я думаю, что есть несколько, несколько вещей, которые мы узнали в процессе. И я думаю, что у нас было много застройки, для тех из вас, кто был в Лахайне, было много застройки макай или водной стороны Фронт-стрит. И это то место, на которое мы сосредоточили свою энергию для выкупа собственности. Итак, у всех есть путь к восстановлению. Для некоторых людей этот путь невероятно сложен, включая участие законодательного собрания штата в некоторых из их процессов. Итак, мы хотели дать людям другой вариант, и выкуп этих объектов является одним из них. Мы могли бы сделать это через средства по смягчению опасности, хотя это не кажется таким вероятным, как использование некоторых из наших средств восстановления после катастроф CDBG-DR для этого. На самом деле, наши соседи на острове Гавайи использовали средства CDBG-DR для выкупа или всего после последнего извержения лавы. Итак, это одна часть этого тоже. Другая вещь заключается в том, что в наших чрезвычайных прокламациях, где мы отменяем некоторые из правил для определенных обстоятельств. Одна из вещей, которую мы сказали, это если вы строите то же самое снова, вы можете идти быстрее, верно? Я сокращаю это, "с модификацией, одобренной директором." Итак, например, один из этих проектов доступного жилья пришел ко мне и сказал: "Кейт, мы хотим сделать несколько разных вещей. Мы хотим переместить это конкретное здание за пределы линии эрозионной опасности, чтобы оно было безопаснее, чтобы оно не подвергалось разрушительному воздействию изменения климата." И я такая: "Да, это именно то, для чего эта маленькая фраза," это дать мне немного гибкости, чтобы убедиться, что нет увеличенного воздействия на специальную зону управления, в которой я работаю, но также получить более устойчивый продукт в конце. Итак, наличие некоторой гибкости действительно, действительно, действительно полезно. Но мы очень рано в нашем процессе. Парадайз, конечно, прошел этот путь гораздо дольше. Итак, это две вещи, на которые мы смотрим прямо сейчас. Я уверена, что по мере продвижения в этом процессе мы найдем все больше и больше способов... Нил Пейтон: Я просто добавлю, что, опять же, я хочу подчеркнуть, что я сосредоточен на районных центрах, и я не думаю, что это произойдет. Я думаю, что здесь есть естественная медлительность. А, как я уже упоминал, в данный момент нет рынка для розничной торговли. Б, это займет, я имею в виду, вся очистка оценивается в год, верно? Итак, хорошо. В-третьих, некоторые из, потому что зонирование на месте не поддержит восстановление того, что было там. Это не имеет смысла с точки зрения розничной торговли. Это просто не произойдет. Итак, будет давление на изменение вещей в любом случае. Итак, я на самом деле думаю, что есть встроенная медлительность, которую мы должны использовать. Не делать ничего, чтобы замедлить что-либо, но это будет медленно само по себе. И мы были бы безумными, если бы не заполнили этот пробел. Роберт Студвилл: Итак, я перейду к вопросам от аудитории, потому что они начинают накапливаться, и первый из них для Кейт, хотя он может относиться и к Парадайзу и Лос-Анджелесу. "Я понимаю, что одной из проблем восстановления в Лахайне является то, что кодекс зонирования Мауи запрещает реконструкцию исторической Фронт-стрит в том виде, в каком она есть. Можете ли вы рассказать о способах, которыми вы и округ преодолеваете эти проблемы?" Кейт Блайстоун: Да, я думаю, что это отличный вопрос. Итак, было несколько вещей. Фронт-стрит имеет то, что мы называем зонированием исторического района. Итак, у нас была возможность, так что многие из вещей в нашем зонировании были захвачены. И когда мы сделали долгосрочный план для этой области, буквально приняли его в 2022 году, так что прямо перед пожаром, незадолго до пожара, он как бы объединил эти две вещи вместе между зонированием и планом сообщества. И он сказал: "Вот как, когда вы строите в этой области, вот что вы получаете." Мы просто никогда не ожидали, что нам придется строить все сразу. Итак, многие из характеристик, которые люди понимают, что Фронт-стрит имеет, на самом деле в порядке. Самая большая вещь, и та, с которой мы сейчас боремся, это парковка. И у меня есть коллега на другом острове, который сказал: "О, ну, наш кодекс парковки не говорит моторизованная парковка." Итак, я принимаю это как означающее, например, парковку для велосипедов тоже. Но для нас он говорит моторизованная парковка. Итак, мы просто ссылаемся в историческом районе обратно на кодекс парковки. Итак, нам нужно посмотреть на наш кодекс парковки, потому что я думаю, что одна из вещей, в которой мы очень, очень уверены, это то, что мы хотим пешеходно-ориентированное сообщество, когда мы закончим. Итак, это, вероятно, включает в себя только пешеходную Фронт-стрит, что, я думаю, хорошо. Это хорошо, потому что эта Фронт-стрит построена на морской стене. И в результате этого она постоянно подвергается ударам волн, и мы получаем более высокие приливы и большие штормы. Итак, хорошо, чтобы, возможно, не было так много веса на этой инфраструктуре. И большая часть нашей инфраструктуры проходит по Фронт-стрит в отношении воды, сточных вод, электричества и всего остального. Итак, нам нужно переместить часть этого медленно со временем, потому что это большой процесс. Итак, я имею в виду, я думаю, что, отвечая на вопрос, парковка является нашим самым большим барьером для восстановления Фронт-стрит. Итак, мы ищем способы консолидировать эту парковку. Я могу делать отказ от парковки до 50%. Итак, если вам нужно иметь 10 парковочных мест, я могу дать вам пять. Но нам нужно разместить эти пять где-то на данный момент. Итак, округ ищет способы консолидировать эту парковку в парковочную структуру, запускать шаттлы или находить другие способы перемещения людей через сообщество, чтобы им не нужно было иметь машину для всего. У нас очень, очень зависимое от автомобилей сообщество здесь, на Мауи. И это по ряду причин. Часть из них — это гордость, и это ваше пространство, и у вас есть ваша машина, и вы можете путешествовать по миру. Часть из них просто потому, что у нас нет инфраструктуры для людей, чтобы делать что-то еще, но мы забываем, что есть люди на обоих концах возрастного спектра, которые не могут водить, верно? И они маргинализированы в таких сообществах, как это. Итак, мы работаем над некоторыми из этих вопросов, и парковка является самым большим из них, когда дело доходит до нашего восстановления. Роберт Студвилл: Барри, вы сделали кодекс на основе формы там, в Парадайзе, или это были как хирургические изменения зонирования или что-то еще? Барри Лонг: Ну, изначально, долгосрочный план восстановления, и я думаю, что то, что обсуждала Кейт, похоже, больше ориентирован на политику, потому что это способ попросить деньги. И вы не говорите о небольших суммах денег. Мы говорим о миллиардах и миллиардах и миллиардах долларов в запросах. Впоследствии они работали над тем, что сейчас является планом для центра города, чтобы получить пешеходный центр города, который желает город. И это, вероятно, они сказали, одна область города, где, как Нил отметил, они действительно могут иметь изменение другой формы, чем у них было до пожара, потому что оно не вернется быстро. У них еще нет рынка, хотя Парадайз является центром для сообществ вокруг него тоже, которые не сгорели. Больше коммерческой, чем жилой недвижимости выжило. Итак, это займет до примерно 2055 года, чтобы восстановить ядро города и на самом деле, чтобы город был полностью восстановлен. Итак, мы работаем над обновлением зонирования прямо в середине процесса для центра города, ядра сообщества. И это будет смешанное использование. Оно уже было восстановлено как пешеходное. И у него будет другое зонирование. Роберт Студвилл: Есть вопрос: "Учитывая политическую ситуацию в Лос-Анджелесе, насколько вероятно, что любое планирование восстановления будет достижимо?" Я полагаю, это можно рассматривать по-разному. Может ли быть выполнено планирование восстановления, или это достижимо? У вас есть мысли об этом, Нил? Нил Пейтон: Ну, я, я имею в виду, я живу здесь, и если бы это не было, я был бы очень подавлен. Итак, я имею в виду, я на самом деле оптимист. Но нужно сказать несколько вещей. Пожар затронул многие разные юрисдикции. Это не только Лос-Анджелес, который здесь вовлечен. Это округ Лос-Анджелес в Алтадине со своим собственным набором кодексов. Он немного затронул Пасадену. Он также затронул Малибу, который является своим собственным городом. Итак, каждый из них — это их собственная своего рода проблема. Но поскольку вопрос буквально сказал Лос-Анджелес, смотрите, есть много групп, которые сейчас думают об этом вопросе и встречаются по этому поводу. Я был на трех встречах на прошлой неделе с разными группами. Они все говорят друг с другом, но я имею в виду, извините, внутри группы, но говорят ли группы друг с другом? Говорят ли они с политическими людьми, с теми, кто принимает решения? Пока нет. И это процесс. Но я действительно думаю, что Лос-Анджелес в прошлом смог сделать удивительные вещи. Итак, я на самом деле несколько оптимистичен, что что-то из этого может быть сделано. Это не произойдет, я предполагаю, это не станет идиллическим маленьким местом, но это будет лучше, чем было. Барри Лонг: Одна вещь, которая может быть компасом или похожей: пожары в День памяти 2020 года, прямо в начале, рано в пандемии в Орегоне. Затронули ряд разных городов, и мы сделали один план восстановления там, но распределение CDBG-DR было для штата, и они разбили его между многими юрисдикциями. Это очень трудно сделать. Сделав это, я скажу, это очень трудно пытаться сделать план восстановления для нескольких юрисдикций. Это гораздо проще, когда вы имеете дело с одним городом и одним правительственным органом. Но в Орегоне это было за пределами этого. Мы работали с четырьмя юрисдикциями, которые были связаны, но было, вероятно, еще восемь пожаров в штате в то же время. Итак, то, что Орегон сделал со своими средствами CDBG-DR, на самом деле очень интересно. Они используют их для восстановления жилья сейчас, что не было нашим опытом в штате Калифорния. Они не использовали их для субсидирования жилья в Парадайзе. Все средства на восстановление пошли на инфраструктуру, потому что инфраструктура была уничтожена. И то, как Орегон, потому что у штата есть дискреция в том, как они используют свои средства CDBG-DR, использует их, это захватывающе. Но эти многоюрисдикционные пожары в разы сложнее, это наш опыт. Роберт Студвилл: У нас есть вопрос: "Каковы планы для интерфейса городской среды? Применяется ли пересадка с огнестойкими видами или создание новых рекреационных зон, таких как природные резервы?" Барри Лонг: Мы делаем это на периферии Парадайза, приобретая землю и строя противопожарный разрыв. Но реальность такова, что пожар начался за пределами города в восьми милях, и угли были перенесены в город, за пределы города. Было бы невозможно создать достаточно большой противопожарный разрыв. Итак, возвращаясь к региональному масштабу, масштабу сообщества и масштабу вашего дома. Вам действительно нужно иметь дело с этим на всех уровнях. Но вы не можете недооценивать ценность противопожарного разрыва. Кейт Блайстоун: Извините за это. Я не хотела перебивать вас, Барри. Я думаю, что другая вещь, я взволнована этой темой прямо сейчас, потому что мы находимся на этапе восстановления, и многие из тех, кто восстанавливается быстрее всего, восстанавливаются с использованием дерева, верно? И то, что мы узнали, это то, что это не столько о дикой природе и городском интерфейсе, сколько о городской конфлаграции, которая происходит с этими углями, которые переносятся. И если у вас есть куча домов, которые были построены одинаково, не с огнестойкими материалами, вы просто создаете, по сути, этот хаос этого крупного пожара, который, как будто вы окружены деревьями, которые вообще не сгорели, но дома сгорели из-за материалов. И я, мы выясняем, как выяснить, как мы будем работать с нашим сообществом, с нашими другими департаментами — так что мы не занимаемся строительным кодексом в департаменте планирования — но чтобы получить больше базовых огнестойких материалов. Проблема здесь, посреди океана, заключается в том, что трудно получить эти огнестойкие материалы сюда. Гораздо проще получить более дешевые, я думаю, это был Барри, который говорил, что дешевле выигрывает день. Эти более дешевые материалы будут использоваться, но что это создает, так это ситуацию, в которой у нас будут аналогичные ситуации, аналогичные пожары в будущем. Имя ветра, который вызвал наш пожар, это ветры Кауала. Они были там на протяжении поколений. Это причина, по которой они так называются. Итак, они движутся со скоростью 100 миль в час, и вы не можете, если у вас нет сообщества, построенного с огнестойкими материалами, такие вещи будут продолжаться. И вам даже не нужно, чтобы каждый дом был построен с огнестойким материалом. Вам нужно достаточно. Это как вакцинации и коллективный иммунитет. Как если у вас есть достаточно, тогда вы можете сохранить это сообщество даже перед лицом значительного катастрофического лесного пожара, как тот, который мы испытали. Барри Лонг: И окружающие структуры с защищаемым пространством, по крайней мере, Cal Fire скажет вам, может быть, даже более важно. Хм. Да, это не деревья, которые являются проблемой. Это лестничные топлива под ними, и большинство старых структур просто действуют как лестничные топлива, если быть честным об этом. Вероятно, большинство того, что сгорело во многих из этих пожаров, это то, что мы построили. Это сделано человеком. Роберт Студвилл: Вопрос: "Было ли возможно интегрировать какие-либо из новых реалий повышения уровня наводнений в вашу работу в Лахайне?" В восстановлении? Кейт Блайстоун: Да, абсолютно. Все, что будет восстановлено, должно быть построено в соответствии с этими стандартами наводнений. Но многое из того, что вы ожидаете на Фронт-стрит, на самом деле не нужно сильно поднимать. Довольно распространено. Итак, да, они должны будут интегрировать это как часть своего восстановления. Роберт Студвилл: Есть вопрос: "Я посещал различные вебинары о проектировании для предотвращения лесных пожаров. Большинство рекомендаций полностью противоречат тому, что я бы считал хорошим городским дизайном, конечно, концепциями нового урбанизма. Я одинок в этом? Как вы согласовываете хороший городской дизайн с тем, что рекомендуют эти специалисты по пожарам?" Кейт Блайстоун: Это мой каждый день. Давай, Нил. Нил Пейтон: Я имею в виду, я только что был, извините, я только что был на мероприятии в, я не знаю, пятницу, и мы говорили об этом. И люди говорили, как, вы знаете, нам нужно расширить улицы и вырубить слой деревьев, которые находятся вдоль края, потому что пожарным машинам нужно больше места, и в любом случае, машины были узкими, и машины сбивали боковые зеркала других машин. И я должен был сдерживать себя, чтобы не сойти с ума, но я указал на несколько вещей. Во-первых, это было безумие, потому что, А, деревья сами по себе добавляют ценность району, а также, если это правильные деревья, помогают с рядом других вещей, включая скрытую температуру улиц. Б, что пожарные машины бывают разных размеров. И причина, по которой машины в Лос-Анджелесе такие большие, заключается в том, что их профсоюзы требуют определенного количества пожарных на каждой машине. Но в Бостоне они используют много меньших машин в центре города. И В, что вы должны балансировать способность пожарной машины быстро проехать по улице с количеством детей, которые будут убиты или ранены машинами, движущимися с чрезмерной скоростью по улицам, которые были слишком широкими. И что это действительно разговор, который должен быть проведен, но вы не можете просто поставить одну вещь на вершину, потому что это то, что произошло на прошлой неделе. И я скажу вам, это не легкий разговор, но вы должны его провести. Кейт Блайстоун: Да, это мой каждый день прямо сейчас, потому что мы проводим некоторые регламенты плотности через наш окружной совет, и люди приходят и говорят: "Плотность равна опасности", и это не так. Это не так. Есть места, которые строят шесть дюймов друг от друга, дома шесть дюймов друг от друга. И это все о том, о чем мы только что говорили. Это материалы, с которыми вы строите. Итак, если мы можем получить эти материалы, тогда мы можем строить так плотно, как мы хотим. И я с Нилом, сразу после пожара здесь, у нас было много обсуждений о расширении улиц, потому что, и одно из мест с самыми узкими улицами, мы потеряли много людей. Большинство людей погибли в этом месте. Часть из-за блокировки, но большинство из-за того, что у людей не было больше входов/выходов. Итак, я написала манифест после этого, когда люди начали говорить о том, что нам нужно расширить улицы. Я была такая: "Есть миллион способов сделать это, которые не являются расширением улиц." И мы должны сосредоточиться на этих способах. И одна из вещей, которую я хочу просто дать людям, это то, что вы не можете иметь вторичный вход/выход из вашего сообщества, который заблокирован. Потому что, когда дело доходит до пожара, люди находятся в паническом состоянии. Они выходят на свою улицу, поворачивают налево. Они выходят на свою улицу, поворачивают налево. Они выходят на свою улицу, поворачивают налево. Если вы говорите им повернуть направо в чрезвычайной ситуации, их мозг не настроен на это. Итак, это призыв к этим связанным сообществам вместо того, чтобы отделять эти сообщества друг от друга. Мы должны начать строить эти связи, чтобы они были автоматическими, чтобы мы могли эвакуировать эти места гораздо быстрее. Роберт Студвилл: Мы находимся на часе, и мы находимся, вы знаете, мы собираемся опубликовать это видео завтра на CNU, чтобы кто угодно мог посмотреть, посмотреть его снова, или если им нужно уйти, они могут посмотреть его больше. Но я не знаю. У вас, ребята, есть еще несколько минут, чтобы ответить на вопросы? Они все еще приходят. Барри Лонг: Роб, по этому поводу, я просто хотел сказать, мы все еще занимаемся проектированием новых сообществ в Калифорнии, и обсуждение изменилось, или, по крайней мере, страхуемость и рассмотрение риска лесных пожаров — это обсуждение первого дня, и я бы сказал, что это не всегда было так. В Калифорнии это всегда была борьба на улицах, если быть честным об этом. Мы выиграли некоторые битвы и проиграли некоторые, но это не, я лично не думаю, что это исключает внедрение принципов Хартии вообще. Это просто, это просто еще один, и критически важный, планировочный элемент, который вы должны учитывать, потому что если это не страхуемо, будь то восстановление дома или строительство нового сообщества или укрепление существующего сообщества, если это не страхуемо, и это, вероятно, основная проблема для будущего, это короткий разговор. Роберт Студвилл: Вопрос для Нила: "Каковы политические перспективы для пересмотра зонирования, чтобы достичь того, что вы представляете? Можете ли вы использовать опыт в Парадайзе и Лахайне, чтобы это произошло? Доверяют ли жители и владельцы собственности властям, чтобы сделать правильное дело? Более продуманное зонирование." Нил Пейтон: Есть много недоверия, это точно. Было напряженное мэрское выборное сражение два года назад. Будет еще одно через два года, вероятно, среди тех же двух кандидатов, я предполагаю. И один из проигравших кандидатов на последних выборах на самом деле является застройщиком, у которого есть проект в Палисадес, который выжил. Итак, у него много влияния. Я говорю это, потому что я думаю, что это часть, часть этого заложено в целом, вы знаете, эти динамики. Я думаю, что есть люди, которые действительно хотят видеть изменения. Я говорил со многими из них. И есть много других, которые не хотят. И это как любой проект, который вы делаете где угодно, будут разные стороны этой медали. И я, роль нового урбаниста здесь заключается в разговоре с людьми, указании на преимущества выполнения некоторых из тех вещей, о которых мы только что говорили, из преимуществ, которые сделают их жизнь лучше. И это не о моральной позиции. Это не о спасении земли в этом случае, потому что некоторые люди на самом деле не заботятся. Но я имею в виду, ненавижу это говорить, но я действительно думаю, что если мы сможем добраться до того, что важно для них, что является лучшим качеством жизни, мы убедим несколько людей, и это может быть достаточно, чтобы получить некоторые из изменений, о которых мы говорим. Роберт Студвилл: Кто-то задал вопрос: "Какую роль должна играть экологическая справедливость в обеспечении того, чтобы уязвимые сообщества не остались позади как в восстановлении, так и в будущих планировочных усилиях?" Вы сталкивались с этим, Кейт или Барри? Барри Лонг: Ну, Парадайз был заполнен естественно доступным жильем. Это то, что это было. И, я имею в виду, да, жители, с которыми мы встречались, многие из них не могли вернуться, но это было просто финансово невозможно в конце дня. И не было ресурсов, даже работая с федеральным, государственным и местным правительством, и получая огромное количество денег, это было просто финансово невозможно. Кейт Блайстоун: Да, у нас есть немного времени, чтобы увидеть это, но я могу сказать, что в процессе долгосрочного плана восстановления мы встречали людей там, где они были, в дополнение к проведению крупномасштабного вовлечения сообщества. Мы также провели 190 индивидуальных интервью, разговаривая с людьми, потому что это было действительно важно. У нас была высокая популяция незарегистрированных работников, незарегистрированных людей, которые были затронуты этим пожаром, много гавайских сообществ. Это действительно плавильный котел здесь, буквально у нас представлены все виды сообществ. И мы делали вещи в отношении языка. Мы переводили все на несколько языков, чтобы мы могли достичь как можно большего количества людей. Но всегда есть вещи, которые мы можем сделать больше. Если вы зайдете на наш веб-сайт и посмотрите на долгосрочный план восстановления, у нас также есть план общественного вовлечения. И в нем мы освещаем способы, которыми мы не удовлетворили потребность, и которые мы хотим удовлетворить в будущем. Итак, мы сказали, вы знаете, мы не достигли этой группы так хорошо, как мы хотим, и нам нужно снова их достичь. И даже с признанием этих вещей, я уверена, что есть вещи, которые мы упустили. Это критично, чтобы все голоса были подняты в этом процессе. Роберт Студвилл: У нас есть вопрос: "Как сообщества могут проактивно подготовиться к сценариям полного восстановления? Какую роль могут играть реформы зонирования и принятие стандартов городских улиц в помощи сообществу в более быстром восстановлении и упрощении усилий по восстановлению после катастроф?" Барри Лонг: Ну, не готовьтесь до катастрофы. Если катастрофа произошла, уже слишком поздно. Потому что даже с всеми средствами, которые вы получите для любой из этих катастроф, вы никогда не получите то, что стоит восстановление. Всегда будет значительный разрыв. И я, я, мэр Джоди Джонс, она с тех пор ушла из жизни, но, к сожалению, слишком молодая, но я встречался с ней, вероятно, около года и половины назад, и она переехала в новый дом, который был очень похож на ее старый дом, но он был укреплен. И она сказала, что чувствовала себя виноватой за то, что не чувствовала себя хорошо в этом. Она сказала: "Это не, это дом, и он на моем участке, но мои соседи не здесь, и все в нем совершенно новое, даже если это те же вещи, это не наши вещи." И она сказала: "Вы не осознаете, через что проходит выживший после пожара, когда они, когда они возвращаются. Ваше сообщество все еще разорвано. Это не только о структуре." Итак, если вы можете адаптироваться заранее, это то, что нужно сделать, потому что вы никогда не сможете вернуть свое сообщество в то состояние, в котором оно было. Роберт Студвилл: Любые... Хорошо, давай. Кейт Блайстоун: Да, я бы просто хотела добавить к этому. Я думаю, что нам очень повезло, что мы только что закончили долгосрочный план, долгосрочный план для Лахайны и для всего этого региона. Итак, зная, я думаю, что лучшее, что вы можете сделать, это знать, чего вы хотите. Знать, какая катастрофа грядет. Вы можете не знать, что это такое, но знать, чего вы хотите, когда это закончится, и это предкатастрофическое планирование критично. Но вы можете замаскировать это в просто хорошем долгосрочном планировании для вашего сообщества и иметь видение того, как вы хотите, чтобы ваше сообщество выглядело через 20 лет. И если что-то случится с вами, как то, что случилось с нами, тогда у вас есть хорошая основа, на которой можно построить, восстановить ваше сообщество. Я также думаю, что вы должны посмотреть на свои системы и сказать: "Что работает, а что не работает?" И настроить эти системы сейчас, чтобы вам не пришлось настраивать их в панике позже. Барри Лонг: Я также скажу, Кейт, региональная, региональная эвакуация в чрезвычайных ситуациях никогда не работала так хорошо, как должна была. И одна вещь, которую вы никогда не сможете заменить, это потеря жизни. И я бы сказал, вы знаете, с точки зрения готовности, вам действительно нужно подготовиться к катастрофе, но координация, региональная координация критична, потому что то, с чем вы не можете жить, это пробка, когда это происходит. Люди, которые без нужды погибают, и это то, что происходит. Нил Пейтон: Сказав все это, и нет сомнений, что это планирование необходимо заранее, но есть это старое выражение о "никогда не упускать кризис", по-разному приписываемое разным людям. И в этом случае, в случае пожаров в Лос-Анджелесе, был сделан конкретный план для конкретного плана Палисадес в 2016 году. Итак, это всего девять лет назад. Но это довольно, это не делает много план. И я бы сказал, что разговор, который мы открываем здесь, не был бы возможен, если бы этот пожар не произошел. Вы не могли бы его провести. Итак, это пример того, что есть кризис, и давайте не упустим этот шанс. Это не делает свет из ужасности, которая постигла людей, но это признание того, что это наш момент Катрины. Роберт Студвилл: Хорошо, ну, есть ли какие-либо способы, которыми новые урбанисты могут участвовать для Pacific Palisades и Алтадины, или что-то в этом роде? Нил, как ты думаешь? Нил Пейтон: Не в смысле Катрины, не в смысле, что мы придем и сделаем это, потому что уже есть 10 разных групп, которые это делают. И я не думаю, что у нас была бы платформа, как у нас была тогда, потому что мы, новые урбанисты, были буквально приглашены губернатором. Я действительно думаю, что как отдельные лица и как группы, и на самом деле, некоторые из людей, с которыми я встречался, являются новыми урбанистами, или по крайней мере, новыми урбанистами. И это действительно о том, чтобы быть, действительно о том, чтобы быть адвокатами, почти о том, чтобы попасть в комнату, попасть как можно больше в комнату с людьми, которые принимают решения. И это большая проблема, кто являются принимающими решения? И быть адвокатом для всех тех вещей, о которых мы говорили сегодня. И быть неумолимым в этом, потому что я не знаю, будут ли другие. Кейт Блайстоун: Хорошо. Если я