Линн Ричардс: Всем привет! Добро пожаловать на наш вебинар. Мы только что открыли его и впускаем людей из зала ожидания, так что дадим еще пару минут. Сначала хочу поблагодарить всех за то, что присоединились к нам сегодня, в день, когда у вас могут быть другие дела на уме. Я считаю, что очень важно, чтобы мы все делали все возможное, чтобы продолжать двигаться вперед. Спасибо всем. Я Линн Ричардс, президент и генеральный директор Конгресса за новый урбанизм, и я здесь, чтобы поприветствовать вас на нашем текущем выпуске "На скамейке в парке", разговоре на общественной площади. Мы запустили эту серию прошлой весной как платформу, чтобы дать нашим членам возможность представить свою работу, обсудить возникающие вопросы, поиграть туда-сюда в это пандемическое время, когда так много нашей работы виртуально. Поскольку мы не могли встретиться лично, мы хотели создать это пространство, где мы можем собираться раз в неделю и обсуждать, что нового. Сегодня мы услышим от Джейсона Кинга, Памелы Стейси и Роба Пьятковски о гостеприимных городах, когда мы рассматриваем климатическую миграцию, что могут сделать города, чтобы стать более гостеприимными для этих климатических мигрантов. Я с нетерпением жду этого разговора. Тодд Циммерман будет модератором, но прежде чем это произойдет, и Тодд, и Эшли Уолтон присоединятся к нам, чтобы немного поговорить о членстве в CNU. Как вы знаете, или, возможно, не знаете, CNU находится в разгаре нашей осенней кампании по привлечению членов, и то, что мы делаем на прошлой неделе и на этой неделе, это приглашаем членов, чтобы немного поговорить о том, почему они являются членами и почему членство в CNU так важно. Эшли, почему бы тебе не рассказать нам немного о том, почему ты присоединилась? Ты присоединилась как студентка, и теперь ты член уже более четырех лет. Эшли Уолтон: Это правда. На самом деле, я люблю шутить, что я член CNU, потому что я на этом выросла. И хотя это не совсем буквально, я выросла в очень маленьком городке в Восточном Теннесси, но имела привилегию много путешествовать с семьей и смогла увидеть множество разных мест. И так я знала, что хочу жить в городе, прежде чем узнала, кто такой архитектор. Для многих людей первый раз, когда они испытывают прогулочную среду, это их университетский кампус. Я училась в университете Эндрюса, и их урбанистический дизайн является неотъемлемой частью учебной программы, потому что создание пространств для сообщества людей — это основа нашей архитектурной подготовки. Устав был обязательным чтением для меня в колледже, так что это было неотъемлемой частью моего образования. Но дело в том, что, как и большинство того, что мы изучаем в колледже, все становится реальным, когда мы выпускаемся и пытаемся применить эти знания в реальной жизни. Для меня вещи, которые были основополагающими для CNU, также были многими из причин, почему я любила города. И когда я стала профессиональным дизайнером, а затем лицензированным архитектором, а теперь архитектором и урбанистом, я не просто занималась любовью к городам, но и их созданием на всех уровнях — от политики до дизайна. И я думаю, когда вы работаете над чем-то, что является неотъемлемой частью нашей повседневной жизни, иметь это сообщество людей, с которыми можно обсудить, с которыми можно обменяться идеями, с которыми можно углубиться в многие из этих концепций, становится так важно. И это что-то, как человек, который действительно любит академию и академиков, возможность не только говорить об этих вещах на академическом уровне, но и о том, как мы их реализуем по всей стране и по всему миру, это действительно причина, почему я член CNU. И иметь возможность, чтобы мой голос был услышан в этих разговорах. Но Тодд, а что насчет тебя? Почему ты член CNU? Тодд Циммерман: Ну, это... я просто противоположность тебе, очевидно. Я худший студент в мире, у меня нет никакого уважения к академии. Но у меня действительно есть тесная связь с городами, потому что я всю свою жизнь был в Нью-Йорке и вокруг него. Я был журналистом по вопросам жилья в течение пары десятилетий, и мой шок от выхода в Соединенные Штаты из Нью-Йорка и открытия того, как это на самом деле выглядит, был действительно необычным. У нас был клиент довольно рано, который сказал: "Да, я собираюсь построить развитие, которое будет похоже на город". И образы просто пришли мне в голову. Через пару недель, я думаю, я встретил Андреса Дуэйна. Я вернулся к CNU, к CNU2, и с тех пор пропустил только два или три. Так что, вы знаете, восторг от коллективного открытия, коллективного восстановления инструментов гражданского искусства, создания красивых мест, мест, которые люди любят. Но настоящая причина, почему я сейчас член, после всех этих лет и CNU, я, вы знаете, был здесь довольно долго, как вы, вероятно, можете сказать. Белые волосы — это признак. Из всех организаций, в которых я участвовал, где я выступал, где я разговаривал с членами, CNU — это место, где происходит тяжелая интеллектуальная работа. Да, есть реализация, все строители домов знают, как строить, планировщики знают, как планировать. Теперь, после наблюдения за CNU в течение 25 лет, финансисты знают, как финансировать. Но настоящие тонкости того, как все эти вещи переплетаются и как эта ткань всех элементов, которые делают место работающим, только CNU делает это. Это странно, я всегда цитирую Джона Мюира, когда пытаюсь объяснить CNU. И он сказал: "Когда мы пытаемся выделить что-то само по себе, мы находим, что оно связано со всем остальным во вселенной". И это — Сьерра-клуб, но это также относится к экономике и реализации создания мест и восстановления мест. И CNU — это единственное место, где вы все еще не заперты в силосе, где инженер по движению может иметь отличную идею по жилью, и она попадает в план. Мы все имеем свои области экспертизы, но мы все — генералисты. И возможность быть с другими генералистами и находиться на игровом поле, где можно делиться идеями и новыми мыслями, и ранний восторг от открытия все еще продолжается. Это так, и поэтому я все еще член CNU, и поэтому я поддерживаю это финансово. Линн Ричардс: Тодд и Эшли, то, что вы сказали, действительно резонировало со мной. Я член CNU с 2001 года по многим из тех же причин, которые упомянул Тодд. Так что многие члены не осознают, что мы используем членские взносы для поддержки таких программ, как "На скамейке в парке", как "Общественная площадь Роба Студевилла". У нас нет грантового финансирования для этого, все это идет из членских взносов. Поэтому я призываю вас всех присоединиться или обновить членство. Вы можете сделать это онлайн на members.cnu.org или, как NPR, Скотт Шилдс сейчас ждет вашего звонка 973-714-7200. Это последняя неделя нашей осенней кампании по привлечению членов, так что я надеюсь, что вы все присоединитесь. Спасибо, Эшли, большое за то, что присоединились к нам сегодня, и спасибо еще раз нашим спикерам. Тодд, я передаю слово тебе, чтобы начать этот выпуск "На скамейке в парке". Тодд Циммерман: Спасибо большое, Линн. Это второй раз подряд, когда мы говорим о нашем климатическом кризисе. Как упомянула Линн, мы будем говорить о гостеприимных городах, как предоставить климатическим мигрантам мягкое место для приземления. У нас есть команда из Dover Kohl and Partners: Джейсон Кинг, который является руководителем и возглавил около 200 проектов по всей стране — города, районы и коридоры. Пам Стейси — директор студии, она руководит командой, которая создает иллюстративные планы, чтобы все гениальные вещи, которые делаются, могли быть переданы людям, которые не могут читать план, но могут понять картину с перспективы пешехода. Роб Пьятковски — эксперт по взаимосвязи между транспортом и городским дизайном, он был транспортным планировщиком и, конечно, как вы могли бы ожидать, как член команды Dover Kohl, он увлечен созданием мест. Я хотел бы передать слово Джейсону, чтобы начать наше обсуждение гостеприимных городов. Джейсон Кинг: Спасибо, что пригласили нас. Да, я думаю, это было пару месяцев назад на собрании флоридского отделения CNU, и Линн говорила о концепции гостеприимных городов. Я слышал об этом в отношении политических беженцев или нелегальных работников, но не думал об этом в контексте климатического планирования, и это именно то, что нам нужно делать. Я подумал, что, вы знаете, мы сделали несколько проектов, и это дало мне возможность оглянуться на работу, которую мы сделали, и на ее эффект. Я собираюсь рассказать о Хаммонде, Луизиана, и комплексном плане, над которым мы работали около 10 лет назад, и посмотрю, какой эффект он оказал. Мы работали с консультантской командой, в которую входили Hall Planning Engineering и Steve Lavasso and Associates из Нового Орлеана. Мы работали конкретно с Центром планирования из Батон-Ружа. Наша задача заключалась в том, что ураган Катрина только что произошел, и население Нового Орлеана сократилось вдвое, и массовая быстрая миграция с людьми, покидающими город только с одеждой на спине, обеспокоила Центр планирования из Батон-Ружа (CPACS), и они начали переосмысливать планировочную работу, которую они вели по всей Луизиане, с учетом идеи миграции как стратегии адаптации для более влажного и турбулентного мира впереди. Вместо большого сюрприза и эвакуации и трагедии этого, они начали думать наперед и выбрали Хаммонд. Хаммонд — это маленький городок примерно в полутора часах к северу от Нового Орлеана. Вы едете по небольшому мосту между озером Мари-Пас и озером Пончартрейн, и Хаммонд находится на высоте 45 футов над уровнем моря, в то время как большая часть Нового Орлеана в среднем даже ниже уровня моря, и он ощущается как материковая часть Луизианы, чуть выше I-12. И комплексный план был необходим, и они начали просить нас думать о климатической миграции, адаптации и подготовке к уходу во многих отношениях из прибрежной Луизианы. Дело в том, что Хаммонд очень сильно отличается от Нового Орлеана. Если судить о Хаммонде по их большому фестивалю, который они известны, региональному клубничному фестивалю, а затем вы думаете о Новом Орлеане в терминах джазового фестиваля, например, который является моим любимым временем для посещения Нового Орлеана, культурно это два очень разных места. Другая проблема заключается в том, что с точки зрения жилищного фонда необходим был бы другой подход, и с точки зрения средних доходов мы говорим о другой социально-экономической и экономической демографии, которую нужно было учитывать, думая о будущем. Мы провели шретт чуть более 10 лет назад, и в нем приняли участие архитекторы, мэр и городской совет, члены планировочной комиссии, члены общественности, новые жители, давние жители. Пам рисовала иллюстративные планы, которые вы увидите в презентации. Это было действительно хорошо посещаемое мероприятие, и мы говорили в рамках нашего разговора о том, что в Хаммонде есть отличная главная улица, Томас-стрит, и мы говорили о том, как верхние этажи всех этих великолепных фасадных зданий были пустыми. Мы говорили о том, как на окраинах были разрушающиеся и часто сереющие торговые центры, инфраструктура, нуждающаяся в ремонте и обновлении. И мы, как планировщики, проводили упражнения с точками, среди способов вовлечения общественности — зеленые точки для того, что следует защищать, и красные точки для того, где следует строить. И это хорошо, это важно, если вы говорите о росте и увеличении плотности, я рекомендую начать с того, что следует защищать. Итак, люди определяли места для парков и новых парков, и для троп, чтобы соединить их. Таким образом, комплексный план, поскольку он касается всего, имел элемент парков и отдыха, и мы начали с парков и троп, улучшая жизнь текущих жителей, поскольку изменения происходят в будущем. Затем красные точки — где следует строить, и вы можете видеть, что точки были размещены в историческом центре города и на различных крупных перекрестках. Затем дизайнеры, такие как Пам, нарисовали иллюстративные генеральные планы для этой области, и мы кодифицировали их с помощью новой карты будущего землепользования и с помощью кодирования на основе формы. В конечном итоге был утвержден код на основе формы для всего города Хаммонд, и вы заметите пурпурные транзекты вместо красных, синих и оранжевых цветов евклидового зонирования. То, что мы делали с картой будущего землепользования, заключалось в том, чтобы сделать в конечном итоге гораздо проще строить с более высокой плотностью, создавать компактное, прогулочное, смешанное использование место, но также место, которое могло бы разместить гораздо больше людей, чем существующая карта будущего землепользования или зонирование позволяли. Мы показали, как это можно сделать хорошо, как необходимые жилища и рабочие места, офисы для некоммерческих организаций и места, где люди могут учиться, могут быть размещены в основном вдоль коммерческих коридоров. Организация занимается этим уже давно, мы идем в коммерческий коридор, в пригородную полосу и говорим, что там возможно гораздо больше. У нас есть избыточное предложение коммерческой недвижимости, и поэтому мы говорим о жилье и о том, как мы можем создать новые сообщества, и вы видите пятиминутные круги прогулки, таким образом это становится интегрированной частью городской ткани. Затем с помощью таких рендеров, как этот, выполненный Джеймсом Догерти, мы представили будущее, где гораздо больше людей, но в то же время более высокое качество жизни и разнообразие мест для покупок и отдыха. На окраинах мы говорили о том, что большая часть Хаммонда все еще очень зеленая, и население быстро росло после Катрины, и субурбии появлялись очень быстро, и они усугубляли проблему во многих отношениях. Это были, вы знаете, дома на одну семью в одном месте, квартиры в другом и коммерция в третьем, и низкоуровневая война между всеми ними, когда они пытались остановить друг друга от расширения или роста. Мы пытались показать, конечно, прямо из устава, взаимосвязанную сеть улиц, отличные зеленые пространства и разнообразие типов жилья для разнообразия людей, все спроектировано таким образом, чтобы это работало вместе. Конечно, как мы делаем, мы пошли, мы изучили весь жилищный фонд и сказали, что вот как Хаммонд строил раньше, и мы могли найти триплексы, рядные дома, таунхаусы, дуплексы и бабушкины квартиры за последние сто лет, когда такие вещи строились все время. Мы говорили о том, что это традиция Хаммонда, нам просто нужно проецировать ее в будущее. Теперь, спустя 10 лет, если мы посмотрим и увидим, что произошло в Хаммонде, есть несколько вещей, на которые стоит обратить внимание. Во-первых, в Новом Орлеане не было крупного шторма категории 3 с момента Катрины, и было несколько штормов, включая только что на прошлой неделе, и у Пам и у меня есть друзья, у которых в данный момент нет электричества, но не было массового катастрофического удара, который бы уменьшил население, к счастью, и надеюсь, что этого не произойдет. Но население до шторма составляло примерно 500 000 человек. И, как вы знаете, люди уехали, они разъехались по всей стране — в Остин, Даллас, на северо-восток, в Льюистон, Мэн, и на западное побережье. И постепенно это население восстанавливается. Это означает, что рост, который мы ожидали в Хаммонде, был гораздо медленнее, чем мы думали. Они только что достигли 20 000 человек, и мы думали, что они достигнут этого на пять лет раньше. К счастью, не было шторма, подобного Катрина. В то же время, другая важная вещь заключается в том, что план все еще остается планом. Спустя десять лет это все еще комплексный план города, это все еще руководящий документ. Я разговаривал с Трейси в городе на прошлой неделе, и она сказала, что все еще обращается к плану для каждого крупного дела и использует его как учебный документ. Хотя не было большого шторма, и население росло медленно, это все еще очень актуально и является частью каждого решения. Одной из замечательных вещей, которые произошли, является то, что второй этаж всех этих зданий заполнен даже сейчас. 90% исторических зданий, их второй или третий этажи теперь заняты, и там смешаны жильцы и офисы. План помог, план рекомендовал перейти с международного строительного кодекса на международный кодекс существующих зданий и гранты CDBG для фасадов, и мы уменьшили требования к парковке и убрали пожарные нормы — все те вещи, которые делают новые урбанисты, чтобы сделать проще заселение этих вторых этажей. С кодом на основе формы в центре города новые здания, которые появляются, выглядят просто великолепно. Holly and Smith Architects сделали это, это совершенно новая структура в центре города, это здание смешанного использования с навесами и фасадами магазинов, парковка находится сзади, и они перестроили тротуар, и там посажены дубы. Это не произошло бы при существующем коде, который у них был. Таким образом, старые здания возрождаются, и здесь у нас есть галерея над тротуаром, и новые структуры на подходе. На площади 71 весь этот квартал в Хаммонде маленькие дома-стрелки, которые были в плохом состоянии, начинают становиться местами, которые могут разместить гораздо больше людей и дизайн, который делает это привлекательным местом для жизни. Теперь, как это часто бывает, когда мы занимались кодированием на основе формы для окраин, для развивающихся пригородных районов, было много компромиссов. Это сложно сказать этим районам делать что-то совершенно другое. Мы сделали традиционные районы развития полностью возможными, но было трудно требовать этого, и у нас были руководящие принципы, которые улучшали качество развития, но в конечном итоге, по мере того как эти районы уплотняются, больше людей прибывает, были некоторые усилия, и были новые требования, и я был частью разговора по обоим этим новым разработкам, и застройщики пытались приблизить некоторые улицы к зданиям, и они перестроили тротуары, даже есть попытка на левом изображении иметь зеленую зону в центре, и даже есть попытка на правом изображении иметь тропу, которая идет вокруг, но это в основном традиционное развитие, и, как вы можете себе представить, дизайн имеет значение, и такое развитие вызывает возмущение, и это создает трудности для города Хаммонд. Таким образом, сообщество противостоит этим запросам на зонирование, новое развитие является большой частью каждой политической кампании, встречи могут быть довольно напряженными. Мы сделали развитие проще с помощью правил землепользования и зонирования, без сомнения, и мы способствуем росту этого места, и это сложнее во многих отношениях, потому что это было трудно, потому что город не придерживался устава на самом деле. Планирование миграции означает делать то, что новые урбанисты делают лучше всего — коды и планы, которые имеют более высокую плотность, разнообразие единиц, упрощенные утверждения, кодирование на основе формы, укрепление исторических районов, создание большего количества парков и троп, стимулирование доступного жилья, работа с земельным банком для создания мест, чтобы они могли быть постоянно доступными, полные улицы и все меры по смягчению и адаптации, которые требует новый изменяющийся климат. Это то, что мы должны продолжать делать, и мы можем делать это, зная, что мы работаем таким образом, что когда придет следующий большой шторм, будь то Флорида, где я живу, или Луизиана, будут места, куда люди могут пойти и продолжать свою жизнь. Спасибо. Памела Стейси: Привет всем, я Памела Кинг, директор студии в Dover Kohl and Partners, и я подхожу к вопросу немного иначе, рассматривая планирование исхода с побережья с помощью прогулочной урбанистики. Большинство людей живут очень близко к побережью, потому что пляж — это отличное удобство, просто место, где люди хотят жить, но это также место, где есть много рабочих мест. Поэтому мы смотрим на внутренние районы и пытаемся создать удобства вдали от побережья, но также, планируя с самого начала, думаем о климатических изменениях, смягчении и адаптации, и о том, что можно добавить к проекту, чтобы помочь окружающей среде с самого начала. Проект, о котором я в основном буду говорить, имеет удивительного клиента — Найта Киплингера, и многое из того, что было достигнуто, благодаря ему, а также Марселле Камблор. Тодд Циммерман также работал над этим проектом. Итак, это не только поднимающиеся моря, но и штормы, как упомянул Джейсон. Я помню ураган Эндрю в 1992 году, я тогда училась в старшей школе, так что я немного себя датирую. Я помню, как казалось, что все из Южной Флориды переезжали в Центральную Флориду, пока шел шторм, и гимназия в моей школе была просто заполнена людьми, пока мы ходили на занятия. Итак, у меня есть это воспоминание, и я всегда думала, где лучшее место для расположения, чтобы, надеюсь, не пришлось этого делать. Рассматривая этот новый проект в округе Мартин, он находится на высоте 26 футов над уровнем моря, в то время как Майами обычно только на 6 футов над уровнем моря. Итак, каждый фут, который вы можете получить в высоте, и чем дальше от побережья вы можете уйти, тем лучше, когда вы выбираете место для проекта. Найт Киплингер владеет этой собственностью очень долгое время в округе Мартин, и она раньше была очень связана с окружающей территорией, с множеством природных систем, и часть собственности использовалась для сельского хозяйства, а развитие было на севере и на востоке. Но теперь, когда развитие пришло на этот участок, это как дыра в пончике, и поэтому уместно рассмотреть этот участок для того, что будет следующим этапом как с точки зрения развития, так и защиты. У него много развития, которое приближается к его краям. Это очень красивый участок, у него много природных болот, лугов и возвышенностей в этой области, которые не были нарушены или повреждены, и поэтому мы действительно хотели рассмотреть, что мы можем сделать, чтобы помочь сохранить эту большую природную систему, окруженную развитием, но мы хотим попытаться сохранить ее как можно более целостной. Мы хотим использовать ее как удобство, мы хотим добавить тропы для пеших прогулок и велосипедных прогулок в шаговой доступности от домов людей, и поэтому сохраняем ее, но также используем ее как это удобство, чтобы люди могли выходить на улицу и быть активными и иметь это замечательное место, которое они хотят показать людям, когда они приезжают в город. Мы часто говорим о видах на открытки, и поэтому, вы знаете, выводя людей на прогулку без похода на пляж. Эта собственность также использовалась для сельского хозяйства, и поэтому рассматривая эту область, где находится сельское хозяйство, как место, где можно сосредоточить развитие, в отличие от того, где природные системы все еще остаются нетронутыми. До того, как мы были вовлечены, кто-то рассматривал эту собственность и говорил, если бы вы могли использовать традиционное развитие, тип развития, который окружает эту собственность, как бы это выглядело. Итак, вы можете видеть Citrus Boulevard, который проходит диагонально через собственность, но затем это все просто очень большие участки и просто действительно зажаты вокруг существующих болот, и природные системы больше не существуют, они очень разъединены. Итак, мы подумали, какой есть лучший способ, и используя все инструменты, которые мы узнали от нового урбанизма, создавая очень компактное ядро, соединенные районы, каждый со своим центром, все компактные и прогулочные, но затем действительно сдвигая все это развитие вместе, чтобы мы могли действительно сохранить то, что есть. Итак, фокус этого проекта заключался в том, чтобы 70% земли оставалось защищенной и неразвитой, с только 30% участка, который будет развит. Это не было требованием правил землепользования, это было то, что Найт Киплингер, как хранитель этой земли, хотел сделать, и поэтому он действительно подтолкнул нас к этому. Итак, когда вы приезжаете с юга и востока по Citrus Boulevard, мы сохранили пастбищные зоны и возвышенности и рассматривали возможность создания клуба пони с конными тропами, есть много людей к югу от участка, которые владеют лошадьми и хотели место, куда их можно было бы взять, одновременно с пешими и велосипедными тропами. С другой стороны, приезжая с севера, у вас есть много этих болот и троп, но затем мы также сохраняем часть этой коммерческой фермы, мы сохраняем 100 акров коммерческой фермы, чтобы мы не просто избавлялись от сельского хозяйства. В дополнение к этому, есть также некоторые цитрусовые рощи и достаточно акров для общественной фермы, чтобы иметь еще одну вещь, вокруг которой сообщество могло бы собраться и объединиться. А в центре находится город, который примыкает к дороге и является очень компактным и относительно плотным по сравнению с окружающими районами, но делает его похожим на место, это не пригород, это город. Итак, часть этого центра — это наличие этого фермерского рынка CSA, вы знаете, начало привлекать людей на участок на ранней стадии, и это то, над чем проект в настоящее время работает, развивая эту часть сейчас, чтобы начать привлекать людей на участок, даже до того, как там появятся дома. Убедившись, что в районе есть смесь, у нас есть наша общественная ферма, наш CSA, у нас есть коммерция в центре города и смесь типов жилья и зданий. Вместо того, чтобы показывать традиционный план транзекта, это на самом деле идет на шаг дальше и показывает фактическую смесь типов и размеров жилья, и просто, вы знаете, это не одна длинная цепочка чего-то одного, чтобы действительно получить это смешанное ощущение в сообществе, но также имея уникальный центр города, и каждый район имеет свое маленькое ядро, но также, вы знаете, коммерческий центр прямо здесь у дороги. Теперь это вещи, которые традиционно делаются с новыми урбанистическими проектами и новыми сообществами, и поэтому здесь некоторые из вещей, которые мы пошли немного дальше, это северная часть этого участка ограничена каналом C23, который соединяет озеро Окичоби с океаном. Канал C23 и вода, выходящая из озера Окичоби, очень богаты питательными веществами, там много сельского хозяйства, особенно ближе к озеру Окичоби, и поэтому это очень богатая питательными веществами вода, которая часто создает очень опасные цветения водорослей, когда она направляется в залив и в океан. Наш участок уникально расположен, где есть шлюз, который может контролировать воду, поступающую из озера Окичоби и направляющуюся наружу, и поэтому мы зарезервировали более 100 акров, чтобы создать новую систему болот, которая будет принимать воду из канала C23, очищать ее через серию проточных болот и затем возвращать ее в канал C23 чище, чем когда она первоначально проходила мимо нашего участка. Таким образом, в дополнение к тому, чтобы убедиться, что мы очищаем воду из нашей зоны развития, прежде чем она покинет наш участок, мы также берем воду, которая просто проходит мимо, и очищаем ее, прежде чем она продолжит свой путь. Итак, когда вы говорите о климатических изменениях, просто чтобы подвести итог, мы обычно говорим о смягчении и адаптации, и некоторые из смягчающих вещей, на которых мы действительно сосредоточились, вы хотите уменьшить количество выбросов парниковых газов, которые попадают в атмосферу, поэтому это касается прогулочных и велосипедных улиц, использования смешанных видов использования, наличия связей с природными системами, чтобы вы просто уменьшали количество поездок, которые люди бы совершали. Также с меньшими участками и размерами у вас меньше газонов, и поэтому меньше потребления воды. И рассматривая захват углерода, вы знаете, в дополнение к уличным деревьям, которые мы поддерживаем, потому что они создают отличные прогулочные места, сохраняя деревья, которые уже существуют в этих больших сосновых прериях, вы знаете, они уже удерживают этот углерод, и поэтому сохраняя это улавливание углерода в целости. И некоторые из адаптационных мер, вы знаете, рассматривая области, которые, когда это возможно, находятся на более высокой высоте и вдали от побережья, вы знаете, пытаясь двигаться больше в сторону, вы знаете, в этом примере, внутренней части Флориды, а также внутренней части страны и находя места, куда люди захотят отступить. Теперь не обязательно после того, как шторм придет, и у вас не будет выбора, потому что там больше нельзя жить, мы хотим создать достойные выбора сообщества сейчас, и это то, что, я думаю, CNU делает действительно хорошую работу, поддерживая, но также рассматривая это через призму адаптации, это также важно. Что-то немного другое от того, о чем говорил Джейсон, это благодаря просто хранительству земли Найта Киплингера в прошлом и его приверженности созданию, вы знаете, 70% открытого пространства и рассмотрению очистки канала C23, место, как округ Мартин, который традиционно очень трудно получить одобрение на развитие, увидело довольно много поддержки как от сообщества, так и от совета комиссаров. И это не только новые сообщества, я, вы знаете, рассматриваю, где бы у вас ни было место, которое выше, вы знаете, есть много маленьких городков, это изображение Лейк-Уэйлс, Флорида, который находится на высоте 148 футов, это был оживленный город когда-то, но он немного опустел, и поэтому рассматривая, как вы возвращаете эти районы, заменяя все эти потерянные уличные деревья и заполняя. Итак, это действительно, вы знаете, все аспекты для CNU, это смотря, вы знаете, мы можем использовать это как способ помочь создать достойные выбора места и помочь с климатическим смягчением и адаптацией. Итак, с этим, Роб, я передаю слово тебе. Роб Пьятковски: Отлично, спасибо, Пам. Итак, меня зовут Роб Пьятковски, я городской планировщик и урбанист в Dover Kohl and Partners. Я буду говорить о плане Smart в округе Майами-Дейд и о том, как это пример подготовки городов к защите, адаптации и отступлению с помощью транспортного планирования. Dover Kohl and Partners присоединились к процессу планирования для плана Smart в 2017 году и работали с Calvin Giordano and Associates для разработки сценария землепользования и видения для одного из шести коридоров плана Smart. Майами уже испытывает последствия климатических изменений, особенно когда дело касается наводнений. У нас здесь есть феномен, называемый солнечным наводнением, когда прилив становится слишком высоким, вода начинает течь в обратном направлении обратно в ливневые стоки из залива и на улицы. Это происходит по всему низменным частям округа, особенно в центре города и на пляже, и сильные дожди действительно усугубляют эту проблему. И если мы оглянемся в историю, дизайнеры городов всегда учитывали большие потребности в защите и экологические соображения, и в некоторых случаях это в значительной степени определяло форму, которую принимали эти города и разработки. Немного о плане Smart — это стратегический план быстрого транзита для района Майами, и это программа проектов для продвижения коридоров быстрого транзита для округа, и он действительно предназначен для достижения целей по населению и занятости округа и сообщества вдоль шести коридоров быстрого транзита различных типов — железная дорога, автобусный быстрый транзит, монорельс и так далее. Почему это необходимо здесь? Это действительно быстрорастущий регион, к 2060 году ожидается еще 3 миллиона человек по всему юго-востоку Флориды, и от одного до полутора миллионов из них в округе Майами-Дейд. Так что, вы знаете, возникает вопрос, где эти люди будут жить и как они будут передвигаться. Когда мы говорим о росте населения или развитии, неизбежно возникает вопрос о трафике, и это разговор, который мы всегда ведем, и опасения по поводу трафика и парковки действительно определяют принятие решений во многих случаях, окончательный дизайн мест, которые мы строим. Рассматривая статус-кво и размещение этого населения, это действительно напрягло бы системы, и если бы мы просто продолжали строить шоссе и разрастающиеся пригороды, это не было бы приятным прогнозом для транспорта. Так что для растущего населения необходимо другое решение, но новый разговор о населении и росте действительно должен быть больше связан с климатическими изменениями. Большая проблема для нас в Южной Флориде и других прибрежных сообществах — это повышение уровня моря в течение следующих 20 лет, 50 лет и 100 лет. Моря в Южной Флориде прогнозируются на повышение от одного фута до двух, четырех, шести или даже выше по мере того, как мы продвигаемся дальше, и это окажет огромное влияние на то, где и как мы строим. Майами и другие прибрежные сообщества должны планировать это. И что это значит? Планирование для растущего населения действительно должно включать стратегии смягчения и адаптации. Смягчение — это действительно ограничение движущей силы климатических изменений и выполнение действий по сокращению выбросов, и это может быть сокращение VMT и выбросов транспорта, ограничение непроницаемых зон для целей наводнений, использование более эффективных типов зданий и продвижение возобновляемой энергии. И это много того, что CNU уже делает с точки зрения создания смешанных, прогулочных мест, которые действительно отмечают много стратегий смягчения. Другая половина уравнения — это адаптация и приспособление к ожидаемым будущим условиям. Это может быть немного сложнее — строительство в правильном месте, что может означать отступление от низменных районов и сосредоточение на более высоких и сухих районах, укрепление инфраструктуры и укрепление развитых районов и обеспечение системной избыточности. Вы, возможно, слышали эту цитату, которая часто звучит, что лучший транспортный план — это хороший план землепользования, и коррелят к этой цитате действительно может быть, что хороший план устойчивости и адаптации — это отличный транспортный и план землепользования. И с транспортом как одним из ведущих вкладчиков в выбросы парниковых газов, любое смягчение должно также касаться транспорта, а также землепользования, и адаптация будет зависеть от этого. Так что в это время стольких разрушительных технологий мы не знаем точно, каким будет будущее транспортных технологий, но мы знаем, какие типы мест успешны и устойчивы, и это те типы мест, которые CNU уже давно поддерживает и проектирует. Компактное развитие также необходимо для адаптации к ограниченным высоким и сухим районам, и его немного легче укрепить и защитить. Итак, мы знаем, что нам нужно строить, но вопрос действительно становится, где и как их защитить. Это требует новых идей и мыслей, где хорошо для укрепления и плотности, как мы укрепляем, где хорошо для некоторого развития некоторых типов и где в конечном итоге имеет смысл, к лучшему или худшему, возможно, отступить. Есть много инструментов и информации, которые действительно могут помочь в этом, и все это связано с вещами, над которыми мы работаем ежедневно — с планированием землепользования, проектированием районов, транспортной инфраструктурой и проектированием зданий. Итак, давайте посмотрим на округ Майами-Дейд: Атлантический океан на востоке, Эверглейдс и сельскохозяйственные земли на западе и юге. Округ действительно большой, но большая его часть непригодна для застройки или не должна быть застроена. Вы можете видеть город Майами в розовом цвете и существующую систему метро. Когда мы накладываем коридоры плана Smart и буферы в полмили, это действительно охватывает большую площадь и представляет собой значительное расширение быстрого транзита. Рассматривая болота, мы можем четко увидеть, где может происходить развитие и как эти транзитные коридоры вписываются. И как строительство шоссе может вызвать разрастание, надеемся, строительство транзита с правильными правилами может привести к прогулочной урбанистике. Затем, когда мы рассматриваем это в отношении повышения уровня моря, прогнозируемого на 2070 год, большинство этих коридоров, за исключением пляжа, действительно находятся за пределами зоны, прогнозируемой здесь, и затопленной к 2070 году. И, вы знаете, для тех районов, которые не находятся в непосредственной угрозе повышения уровня моря, интерес в Майами — это другой масштаб или другой временной горизонт, эти районы должны стать теми, где мы действительно смотрим на размещение растущего населения. Южный коридор — это тот, над которым работала Dover Kohl, и поэтому я расскажу об этом немного подробнее. Мы работали над видением и планированием землепользования для этого коридора, который был существующей автобусной линией, следуя за флаглеровской железнодорожной линией 100-летней давности. Это самый быстрорастущий район населения в округе Майами-Дейд и окружен большими объемами сельскохозяйственных земель. Как всегда, общественный процесс очень важен, поэтому через серию семинаров и заседаний консультативного комитета по изучению и вовлечению общественности мы смогли помочь создать видение того, сколько роста этот коридор может поддержать и как он будет выглядеть. Сегодня существует существующая автобусная линия, некоторые новые разработки приходят с относительно более высокой плотностью, но у нас все еще много пустых земель, некоторые дезинвестированные и не полное целостное видение того, где и как должно происходить развитие. Приближаясь, мы видим, что это действительно просто узкая полоса земли здесь с сельскохозяйственными районами и границей городского развития, защищающей много сельской местности. И по мере расширения плана Smart или южного коридора плана Smart мы можем начать видеть некоторые из преимуществ смягчения и адаптации — уменьшение вождения становится возможным, сокращение VMT, выбросов транспорта, и это способствует строительству в правильном месте и обеспечивает избыточность для шоссе, чтобы иметь альтернативное средство транспорта. При более внимательном рассмотрении повышения уровня моря в зонах станций мы действительно хотели увидеть, как планирование землепользования и видение для пешеходных зон вписывается в общую картину, рассматривая, с какими вызовами мы можем столкнуться из-за климатических изменений. Таким образом, это действительно те области, на которых следует сосредоточить прогулочную смешанную урбанистику, которую делает CNU, и также открывает вопрос о том, как мы можем укрепить инфраструктуру в этих областях, избегая других областей между ними или немного дальше, где повышение уровня моря немного более подвержено. Мы также провели краткий тур по коридору, чтобы помочь людям понять, что это может означать, по крайней мере, с точки зрения урбанизма, как может выглядеть развитие. И многое из этого — это то, о чем CNU говорит и делает успешно уже долгое время — развитие внутри, проектирование улиц и смешанные виды использования, использование площадей торговых центров и как мы модернизируем и более эффективно используем ограниченное пространство, которое у нас есть, на самом деле на более высокой высоте, вместо того, чтобы разрастаться на этом. Мы действительно должны начать думать о том, чтобы сосредоточиться больше в этих более высоких районах, и это также имеет дополнительное преимущество более высокого использования транзита, что может помочь сократить выбросы. И действительно признавая, насколько близко это может быть к некоторым сельскохозяйственным землям, и, вы знаете, строя плотно в одном месте, мы пытались сделать аргумент, что мы можем защитить сельскохозяйственные земли и другие открытые пространства и болота, которые так важны. Таким образом, наша роль в плане Smart заключалась в том, как мы можем скорректировать землепользование, чтобы соответствовать целям и видениям для более высокой плотности в этих зонах станций. Концентрируя развитие в прогулочных центрах, мы можем иметь больше ресурсов для укрепления этих районов, и это становится более практичным для укрепления от повышения уровня моря и шторма меньших районов, а не больших. Когда я смотрел на эту диаграмму, я не мог не подумать, где я видел это раньше, и это возвращает меня к изображению в начале. Люди адаптировали города и поселения и места, где мы живем, чтобы удовлетворить свои потребности практически с самого начала их строительства. И как столетия назад мы проектировали города, чтобы отразить и защитить от вторгающихся армий, теперь у нас есть вторгающееся море, которое нужно удерживать. Самая большая разница в том, что у нас есть много влияния на то, насколько сильной будет эта сила. Итак, это не только адаптация, это также смягчение, верно? И с этим я хотел бы перейти к вопросам. Тодд Циммерман: Спасибо всем. Это были три совершенно разных взгляда, но есть общая нить, кроме CNU. Я хорошо осведомлен о том, что это часть... мы находимся в разгаре кампании по привлечению членов, и я не думаю, что может быть лучшая реклама для силы CNU, чем увидеть инструменты, которые предоставляет наша организация, используемые в трех совершенно разных обстоятельствах. У нас есть немного времени для вопросов и ответов. Для тех из вас, кто там, есть кнопка вопросов и ответов в нижнем центре справа, так что задавайте свои вопросы таким образом, и я передам их панели. Я воспользуюсь прерогативой модератора и задам первый вопрос. Джейсон, ты и я немного обсуждали это ранее, но можешь ли ты или твои коллеги обсудить, как ты считаешь, что CNU уникально позиционировано для решения климатических изменений? Джейсон Кинг: Конечно, ты знаешь, я думаю, ты ответил на вопрос, Тодд, когда говорил о том, что привлекло тебя к CNU. Ты сказал, что это генералисты, это люди, которые не работают в силосах. Это единственные люди, которые могут строить новые места, потому что новые места — это сложные вещи. Итак, да, новые урбанисты делают это действительно хорошо. Мы просто действительно комфортно думаем о 4000 акров или удвоении населения в маленьком городке или строительстве высокоплотного, 60 единиц на акр, транзитно-ориентированного развития. Это дизайн, это то, что новые урбанисты могут внести. Так что если мы говорим о дамбах и насосах, это инженеры, верно? Если мы говорим о новых правилах для сокращения выбросов, это планировщики Американской ассоциации планирования. Новые урбанисты склонны быть немного осторожными с новыми правилами, но то, что мы действительно хорошо делаем, это проектирование новых сообществ, как показывала Пам, которые получают одобрение, и проектирование, если вы посмотрели на рендеры Роба, они действительно невероятны. Но там, в Хомстеде, Флорида, есть код на основе формы, и поэтому развитие улучшает качество жизни, и люди во многих случаях приветствуют это развитие. Оно создает центр в иначе безликом разрастании. Это то, что мы делаем, мы проектируем отличные новые места. Тот факт, что это мировая чрезвычайная ситуация, не остановит нимбизм, не остановит людей от протеста против развития, но если это отличный сосед, если это достойный выбора новый центр, тогда вы создаете города, которые будут приветствовать новое развитие. Тодд Циммерман: Я думаю, это интересно, ты упомянул нимбизм. Я думаю, что CNU, продвигая идею прогулочной урбанистики, и это в сочетании с кризисом доступности, с которым сталкивается Америка, дало начало йимби — "да, в моем дворе", который изначально был своего рода мятежной группой, но теперь становится довольно сложным. У нас есть первый вопрос от участника или зрителя, который обычно является первым вопросом: сталкивались ли вы с потенциальными инструментами финансирования, которые могут помочь сообществам реализовать планы смягчения, такие как те, которые вы показали? Джейсон Кинг: Давайте посмотрим, если это... Я просто начну, а затем Роб и Пам. Когда дело доходит до финансирования смягчения, так что смягчение — это уменьшение выбросов углерода в воздух, и если возможно, даже, как говорила Пам, его улавливание, превращение выбросов углерода в деревья и в жизнь. В плане смягчения, вы знаете, проект Роба, этот план Smart, этот транзитный план, вы знаете, это многомиллиардный проект, чтобы действительно удвоить количество пассажиров транзита в округе Майами-Дейд. Так что это транспортное финансирование, и Роб и я оба работали над долгосрочным транспортным планом, который берет транспортное финансирование, которое пошло бы на шоссе и эстакады, и перенаправляет его на создание транзита. Вы знаете, в Соединенных Штатах мы не очень любим налоги, мы не любим платить за вещи, но реальность такова, что существуют огромные бюджеты, которые могут быть перенаправлены для достижения транспортных целей, которые выбрасывают гораздо меньше загрязнений в воздух. Так что я бы сказал, что наш существующий транспортный бюджет — это первое место, куда стоит обратиться. Памела Стейси: Я бы также сказала, что при рассмотрении финансирования есть много проектов, которые финансируются, особенно через планы капитальных улучшений, и поэтому это смотря, вы знаете, что уже находится в книгах, что уже выстраивается для города или муниципалитета, и поэтому как вы можете просто изменить этот проект немного или добавить к этому проекту, чтобы сделать его таким, чтобы он помогал с смягчением и адаптацией. Вы знаете, если это улица, которая будет перестроена, ну, можете ли вы перестроить эту улицу немного выше? Вы знаете, если это ливневая вода, над которой работают, можете ли вы убедиться, что включены насосы и что у них есть обратные клапаны? Итак, это беря вещи, которые уже финансируются, и поэтому это не говорит, что вам нужно финансировать все это для климатических изменений и для смягчения и адаптации, но что уже работает и как вы можете просто адаптировать это и, возможно, добавить немного больше, чтобы сделать это таким, чтобы это помогало вам адаптироваться к будущему. Тодд Циммерман: Хорошо, спасибо. У нас нет других вопросов. Вы обсуждали ли вы общие нити между вашими тремя очень разными кейсами? Рассматривали ли вы возможность выделить это для заключительного слова нашим зрителям? Джейсон Кинг: Да, мы немного обсуждали это, и Роб должен определенно говорить дальше. Я думаю, вы могли видеть, что в случае Хаммонда, Луизиана, где были слабые дизайнерские контроли, слабое кодирование на основе формы, маленькие комплексы апартаментов встречали сильное сопротивление. В случае Пам это 2000 акров новое сообщество, и оно получает свои одобрения, потому что есть отличный код на основе формы и есть застройщик, который действительно, Найт Киплингер, который привержен этому. В случае Роба, вы знаете, это огромные новые города с плотностью 50-75 единиц на акр, и в этих районах уже есть код на основе формы, вы знаете, округ сделал работу по кодированию на основе формы всех тех мест, которые Роб показал, которые имели круги. Итак, качество дизайна в каждом из наших случаев, вы знаете, чем выше качество дизайна и чем сильнее уверенность, что это будет отличное место, тем меньше сопротивления встречалось. Это одна из вещей, которую мы, я думаю, все показали. Что еще, Роб? Роб Пьятковски: Да, многое из этого возвращается к вещам, которые довольно фундаментальны для CNU, это действительно о создании мест и, вы знаете, дизайне на уровне человека и создании прогулочных сообществ. Уменьшение количества поездок на автомобилях или сокращение числа поездок на транспортных средствах действительно помогает в смягчении, ограничивая выбросы и будущие вклады в глобальное потепление, что в Майами является большой проблемой, мы уже видим последствия. И другая часть этого уравнения — это то, что нам нужно строить в ограниченных и у нас есть меньше пригодных для застройки районов, которые расположены в хороших местах. Майами действительно, вы знаете, действительно ограничен, и другие места вдоль страны также, и поэтому плотность будет необходима не только для размещения населения, но и для того, чтобы иметь достаточно ресурсов для строительства инфраструктуры для их защиты, будь то морские стены или насосы или другие типы систем для прибрежных районов. И это означает, что вам нужно иметь более высокое население, и вы знаете, плотность без дизайна действительно довольно ужасна. Итак, создавая места, которые соответствуют тому, что CNU отстаивает, с прогулочными кварталами, вниманием к архитектуре и обеспечением того, чтобы были парки и уличные деревья и комфортные места для прогулок и велосипедных прогулок и жизни, тогда, вы знаете, это становится более приемлемым, как мы видели в Pineland Prairie, потому что это был хороший дизайн и прогулочное сообщество и предлагало что-то кроме типичных пригородов, оно может двигаться вперед, и я думаю, это действительно важно. Джейсон Кинг: И еще одна вещь, Тодд, просто чтобы добавить еще одну вещь, которая была у всех нас общей, это то, чего нам не хватало, честно говоря. Мы не могли сказать, вы знаете, что наши проекты создадут столько-то тонн углерода на душу населения меньше, например. Новый урбанизм еще не дошел до того момента, когда мы можем количественно оценить, насколько более зеленым было развитие Роба или Пам, или что происходит в Хаммонде. Я думаю, нам нужно научиться это делать. Я думаю, когда мы представляем наши новые TND, мы должны сказать, что выбросы углерода на душу населения значительно меньше, и использование воды и оптимизация значительно выше, и говорить о том, как мы будем производить энергию. Я думаю, мы все еще не там, и нам нужно обратиться к другим, чтобы понять, как мы можем создать конкретные метрики, чтобы объяснить, как то, что мы делаем, действительно помогает климатическому кризису. И это следующие шаги, я думаю, для нас. Тодд Циммерман: Это очень хорошая точка. У нас есть второй вопрос, который, я думаю, Роб очень хорошо затронул, но это своего рода новый урбанизм 101 для студентов, которые слушают. Пожалуйста, скажите что-нибудь о важности создания городских пространств, создания мест, важности геометрии, соответствующих размеров. Роб говорил об этом немного, хотели бы Джейсон или Пам расширить это, имея в виду, что вы получаете последнее слово? Памела Стейси: Конечно, я имею в виду, я думаю, еще одна вещь, вы знаете, о которой мы не говорили так много, это детали того, что вошло в проектирование каждой из областей, потому что наш фокус был больше на смягчении и адаптации и на том, как использование этих элементов помогает с смягчением и адаптацией. Но, например, с Newfield, вы знаете, это был центр города с серией районов, и каждый район был не более чем в пяти минутах ходьбы от центра до края. Вы часто увидите прогулочные круги, Роб имел прогулочные круги в своей диаграмме, так что вы можете начать видеть масштаб района. Итак, независимо от того, рассматриваете ли вы транзитный коридор или прогулочный район или существующий центр города, как Хаммонд, мы всегда начинаем с рассмотрения того, каков размер района, и каждый из этих районов действительно должен быть, как я сказала, это пяти минутная прогулка, это примерно четверть мили от центра до края. Итак, где-то в центре этого района вы хотите место для собраний, вы знаете, это может быть парк, это может быть Starbucks, это может быть ваш центр города, но каждый должен иметь одно, чтобы каждый район имел свою уникальную идентичность. Вы должны видеть центр, вы должны видеть край, все улицы должны соединяться с другими улицами, у вас не должно быть тупиков. Я просто пытаюсь подумать о некоторых из ключевых принципов, о которых я думаю, когда кладу карандаш на бумагу и рисую. Обычно вы хотите рассматривать свои, вы знаете, ваши края будут создавать уникальные части вашего района, вы знаете, по мере того, как вы соединяете одно место с другим, но затем вы ограничены тем, что там есть, и поэтому это действительно создание этих маленьких движений, сохраняя все соединенным. Я начинаю повторяться, так что, думаю, я закончу на этом, просто убедившись, что каждый район — это что-то свое, независимо от масштаба, на котором вы планируете. Тодд Циммерман: Спасибо, Пам. Хорошо, я просто, вы знаете, Пам говорила о принципах, которые вы применяете, но затем есть, вы знаете, каждое место отличается, у нас нет табула раса, и решение проблем — это то, где гражданское искусство вступает в игру. И когда вы думаете о местах, которые мы любим, так много из них — это принципы, сталкивающиеся с формой земли, вы знаете, подумайте о Сан-Франциско, наложив сетку на очень холмистое место, это очевидный пример. Джейсон, ты хотел бы закончить это, и затем мы завершим. Джейсон Кинг: Конечно, ну, я просто представлял, когда Пам рисует, еще одна вещь, которая будет очень важна в будущем с точки зрения площадей и масштаба парка и конкретных геометрий, вы знаете, мы говорим о более турбулентном будущем с поднимающимися морями и штормами, но есть еще одна особенность на другой стороне страны, которая заключается в более жарком и сухом мире, и это касается создания общественных пространств с отличным чувством замкнутости с большим количеством тени, аркады и галереи, деревья, если вы можете на них рассчитывать. И это еще одна вещь, в которой новый урбанизм действительно хорош, потому что по мере того, как становится все труднее и труднее находиться на улице, мы должны будем быть все более и более осознанными о пространствах, которые мы создаем, и устав и дизайны, которые люди делают уже давно, действительно говорят об этом. Я просто хотел добавить эту часть. Тодд Циммерман: Спасибо, Джейсон, и спасибо всем за просмотр. Обязательно дайте нам знать, как мы справляемся, вы можете поделиться своими мыслями о "На скамейке в парке", сделать предложения, жалобы. И следите за следующей серией, мы занимаемся этим уже некоторое время. Во вторник, 10 ноября, Андрес Дуэйн будет сидеть на скамейке в парке, и на данный момент он планирует обсудить устав CNU, но мы узнаем больше в полдень 10 ноября по восточному времени. И Девацудани собирает серию авторских форумов по урбанизму, где автор и читатель обсуждают книгу. Это одно из необычных вещей, как член-адвокат, я чувствую, что это "На скамейке в парке" очевидно чрезвычайно ценно, но эти интимные обсуждения авторов важной работы и интервьюеры, такие как Дэн Соломон, интервьюирующий Майкла Денниса об архитектуре в городе, я думаю, мы должны взимать за это плату, честно говоря, но это... это две необычные вещи, которые приближаются. Так что спасибо всем, и я хочу, чтобы все из вас, я вижу, что вас осталось 32, и те из вас, кто не является членами, поднимите руки прямо сейчас и позвоните Скотту Шилдсу, который является менеджером по членству, и присоединитесь к CNU, или если вам не нравится разговаривать с людьми, вы можете зайти на www.members.cnu.org. Спасибо большое, и мы все с нетерпением ждем следующей недели.